Våga Fråga; Bilstereo, bas mm.

Bassiehof
18 oktober 2018 · 1 777 Inlägg

N1VLA skrev:

Bassiehof skrev:
Du kan driva 6x9 med slutsteget (eventuellt bryggat), och mellanregister i dörren (det är ingen bas) med stereon. Frekvensomfånget börjar vid 150 hz, så du måste använda ett brant hpf vid minst 200 hz för att de inte ska börja låta illa. Konstruktionen klarar helt enkelt inte av att spela bas enligt specen. Så kolla om stereon har nåt inbyggt hpf, för stereons 100 w borde räcka till ett mellanregister och en diskant. Diskanten kräver nästan ingen effekt. Impedansen förblir 4 ohm. Du måste använda det passiva delningsfiltret om stereon inte har ett inbyggt digitalt filter. Om slutsteget har både hpf och lpf kan du använda det som ett bandpassfilter till mellanregister (och hpf till 6x9) . Om slutsteget är placerat nära batteriet så kan du använda en klenare kabel. Det finns guider så googla. Försök med engelska också. Det är bortkastade pengar att inte använda stereons effekt när den är så pass hög.

Men har fått höra av andra att 4×100W var min stereos max effekt. Och att den egentligen inte ger ut mer än 4×40W rms. Det är väl lite klent när jag har 2 mellanregister som klarar 100W rms samt 2 diskanter pp 40W rms. Men om jag fattade dig rätt så är delninhsfiltret nödvändigt för att registret och diskanten ska spela bra tillsammans.

Jag har aldrig riktigt varit inne på frekvens delen av högtalare. Vad menas med hpf? Antar "high power frequency" men vad är det för ngt?

Om jag bryggar 6×9orna så får jag ut 120Wrms tror jag. Är det bra när det står dom klarar 80Wrms.

Då har du lyssnat på folk som inte kan. För det första är 100 w högtalarens effektTÅLIGHET. Skit i de siffrorna. Högtalare använder inte och kräver inte heller 100 w hela tiden när du spelar musik. Sen ger stereon 100 w vid en viss distorsion. Vid 40 w är distorsionen lägre. Kolla manualen. Men 40 w räcker alltså för att få en normal högtalare att spela hyfsat högt. Du måste använda det PASSIVA delningsfiltret om stereon eller slutsteg inte har AKTIVA delningsfilter som du kan använda. Hpf är högpassfilter. Du ska inte brygga 6x9, du ska brygga slutsteget till 2 kanaler. Återigen: googla innan du ställer fler onödiga frågor. Varför? För att dessa myter fortfarande är vid liv trots att internet har funnits ungefär lika länge som du har levt.

Senast redigerat av Bassiehof (18 oktober 2018)

N1VLA
18 oktober 2018 · 24 Inlägg

Bassiehof skrev:

N1VLA skrev:

Bassiehof skrev:
Du kan driva 6x9 med slutsteget (eventuellt bryggat), och mellanregister i dörren (det är ingen bas) med stereon. Frekvensomfånget börjar vid 150 hz, så du måste använda ett brant hpf vid minst 200 hz för att de inte ska börja låta illa. Konstruktionen klarar helt enkelt inte av att spela bas enligt specen. Så kolla om stereon har nåt inbyggt hpf, för stereons 100 w borde räcka till ett mellanregister och en diskant. Diskanten kräver nästan ingen effekt. Impedansen förblir 4 ohm. Du måste använda det passiva delningsfiltret om stereon inte har ett inbyggt digitalt filter. Om slutsteget har både hpf och lpf kan du använda det som ett bandpassfilter till mellanregister (och hpf till 6x9) . Om slutsteget är placerat nära batteriet så kan du använda en klenare kabel. Det finns guider så googla. Försök med engelska också. Det är bortkastade pengar att inte använda stereons effekt när den är så pass hög.

Men har fått höra av andra att 4×100W var min stereos max effekt. Och att den egentligen inte ger ut mer än 4×40W rms. Det är väl lite klent när jag har 2 mellanregister som klarar 100W rms samt 2 diskanter pp 40W rms. Men om jag fattade dig rätt så är delninhsfiltret nödvändigt för att registret och diskanten ska spela bra tillsammans.

Jag har aldrig riktigt varit inne på frekvens delen av högtalare. Vad menas med hpf? Antar "high power frequency" men vad är det för ngt?

Om jag bryggar 6×9orna så får jag ut 120Wrms tror jag. Är det bra när det står dom klarar 80Wrms.

Då har du lyssnat på folk som inte kan. För det första är 100 w högtalarens effektTÅLIGHET. Skit i de siffrorna. Högtalare använder inte och kräver inte heller 100 w hela tiden när du spelar musik. Sen ger stereon 100 w vid en viss distorsion. Vid 40 w är distorsionen lägre. Kolla manualen. Men 40 w räcker alltså för att få en normal högtalare att spela hyfsat högt. Du måste använda det PASSIVA delningsfiltret om stereon eller slutsteg inte har AKTIVA delningsfilter som du kan använda. Hpf är högpassfilter. Du ska inte brygga 6x9, du ska brygga slutsteget till 2 kanaler. Återigen: googla innan du ställer fler onödiga frågor. Varför? För att dessa myter fortfarande är vid liv trots att internet har funnits ungefär lika länge som du har levt.

Jag fattar att jag bryggar slutsteget till två kanaler. Men vad jag menade var att då får jag väl ut mer effekt? Och vad jag undrade var ifall den effekten blev för mycket för dom 6x9orna jag har. Jag har googlat på så mycket jag kan. Men varför ska jag spendera timmar på 1000 olika sidor där jag hittar lite info på varje sida när det finns forum där man kan diskutera allt med folk som är kunniga, intresserade och (oftast) trevliga.

N1VLA
18 oktober 2018 · 24 Inlägg

Varför kopplar jag inte bara allt på slutsteget? Såvidare det går att koppla ett delningsfilter på det

christAfer Wärmland
19 oktober 2018 · 943 Inlägg

Vad blir resultatet om man kopplar två baselement i 2ohm och sedan driver dessa på varsin kanal?

Ööööööööööööh.....
tomteblosset
20 oktober 2018 · 12 Inlägg

tjena allihopa, har en del frågor angående högtalare och slutsteg på min saab 9-3 og. Jag inskaffade nyligen ett par midbasar till dörrarna på saaben och tänkte använda mig utav sabbs orginal slutsteg som ligger på 2 ohm medans högtalarna jag köpte har 4 ohm. Jag testade de nya och det var inte tillräckligt med kraft utan blev hälften eller minde än orginalarna. mitt alternativ nu är antingen att få tag på ett par oginalare 6.5 saab 2 vägs 2 ohm koaxialer eller installera ett slutsteg. Går det paralellkoppla båda högtalarna så jag får 2 ohm? kanske farligt för orginalsteget?  Jag har absolut ingen aning när det gäller slutsteg. jag vet bara att min nya stereo har två rca utgångar lågnivå 2 volt där bak. vit och röd. lGas dörrhögtalarna jag köpte använder sig 60 watt rms. går det koppla ett slutsteg till rca utgångarna på stereon? tusen tack!

Senast redigerat av tomteblosset (20 oktober 2018)

Jockk3
21 oktober 2018 · 1 426 Inlägg

christAfer skrev:
Vad blir resultatet om man kopplar två baselement i 2ohm och sedan driver dessa på varsin kanal?

Nu får du förklara vad du menar ^^.
Vilka basar gäller det och vilken förstärkare är det som ska driva?

christAfer Wärmland
21 oktober 2018 · 943 Inlägg

Jockk3 skrev:

christAfer skrev:
Vad blir resultatet om man kopplar två baselement i 2ohm och sedan driver dessa på varsin kanal?

Nu får du förklara vad du menar ^^.
Vilka basar gäller det och vilken förstärkare är det som ska driva?

Det gäller två åttor som är parallellkopplade i lådan och respektive plus och minus går till en varsin kanal på slutsteget. Alltså ej bryggade.

Ööööööööööööh.....
Jockk3
22 oktober 2018 · 1 426 Inlägg

christAfer skrev:

Jockk3 skrev:

christAfer skrev:
Vad blir resultatet om man kopplar två baselement i 2ohm och sedan driver dessa på varsin kanal?

Nu får du förklara vad du menar ^^.
Vilka basar gäller det och vilken förstärkare är det som ska driva?

Det gäller två åttor som är parallellkopplade i lådan och respektive plus och minus går till en varsin kanal på slutsteget. Alltså ej bryggade.

Så det är 2x4 ohm talspolar  på vardera bas som är kopplade till 2 ohm.

Sen är det ett 2 kanalssteg eller är det ett mono slutsteg som har dubbla högtalarterminaler?
De flesta slutstegen klarar att gå ner till 2 ohm.

Återkom med vad för grejer det gäller och vad du vill göra. Ganska otydlig fråga smile

christAfer Wärmland
22 oktober 2018 · 943 Inlägg

Jockk3 skrev:

christAfer skrev:

Jockk3 skrev:

Nu får du förklara vad du menar ^^.
Vilka basar gäller det och vilken förstärkare är det som ska driva?

Det gäller två åttor som är parallellkopplade i lådan och respektive plus och minus går till en varsin kanal på slutsteget. Alltså ej bryggade.

Så det är 2x4 ohm talspolar  på vardera bas som är kopplade till 2 ohm.

Sen är det ett 2 kanalssteg eller är det ett mono slutsteg som har dubbla högtalarterminaler?
De flesta slutstegen klarar att gå ner till 2 ohm.

Återkom med vad för grejer det gäller och vad du vill göra. Ganska otydlig fråga smile

Ett två-kanals. Det jag undrar egentligen är om man måste brygga när man kopplar i 2ohm eller om det går att driva på varsin kanal. Steget är stabilt i 2ohm. Tack för svar!

Ööööööööööööh.....
Jockk3
22 oktober 2018 · 1 426 Inlägg

christAfer skrev:

Jockk3 skrev:

christAfer skrev:

Det gäller två åttor som är parallellkopplade i lådan och respektive plus och minus går till en varsin kanal på slutsteget. Alltså ej bryggade.

Så det är 2x4 ohm talspolar  på vardera bas som är kopplade till 2 ohm.

Sen är det ett 2 kanalssteg eller är det ett mono slutsteg som har dubbla högtalarterminaler?
De flesta slutstegen klarar att gå ner till 2 ohm.

Återkom med vad för grejer det gäller och vad du vill göra. Ganska otydlig fråga smile

Ett två-kanals. Det jag undrar egentligen är om man måste brygga när man kopplar i 2ohm eller om det går att driva på varsin kanal. Steget är stabilt i 2ohm. Tack för svar!

Nej du behöver inte brygga, det är väl isf om du får mer effekt i 4ohm bryggat än 2 ohm var kanal

amoreex
22 oktober 2018 · 2 712 Inlägg

tomteblosset skrev:
tjena allihopa, har en del frågor angående högtalare och slutsteg på min saab 9-3 og. Jag inskaffade nyligen ett par midbasar till dörrarna på saaben och tänkte använda mig utav sabbs orginal slutsteg som ligger på 2 ohm medans högtalarna jag köpte har 4 ohm. Jag testade de nya och det var inte tillräckligt med kraft utan blev hälften eller minde än orginalarna. mitt alternativ nu är antingen att få tag på ett par oginalare 6.5 saab 2 vägs 2 ohm koaxialer eller installera ett slutsteg. Går det paralellkoppla båda högtalarna så jag får 2 ohm? kanske farligt för orginalsteget?  Jag har absolut ingen aning när det gäller slutsteg. jag vet bara att min nya stereo har två rca utgångar lågnivå 2 volt där bak. vit och röd. lGas dörrhögtalarna jag köpte använder sig 60 watt rms. går det koppla ett slutsteg till rca utgångarna på stereon? tusen tack!

Jag hade köpt ett par 2 ohms högtalare.
Audison har ett par, och några fler tillverkare.

Detta är den vägen jag hade gått om jag inte orkat koppla eftermarknads steg etc.. smile

Plötsliga stoppet är det som dödar..
Saab 9-3 SC "Biopower" (2008)
Jockk3
22 oktober 2018 · 1 426 Inlägg

amoreex skrev:

tomteblosset skrev:
tjena allihopa, har en del frågor angående högtalare och slutsteg på min saab 9-3 og. Jag inskaffade nyligen ett par midbasar till dörrarna på saaben och tänkte använda mig utav sabbs orginal slutsteg som ligger på 2 ohm medans högtalarna jag köpte har 4 ohm. Jag testade de nya och det var inte tillräckligt med kraft utan blev hälften eller minde än orginalarna. mitt alternativ nu är antingen att få tag på ett par oginalare 6.5 saab 2 vägs 2 ohm koaxialer eller installera ett slutsteg. Går det paralellkoppla båda högtalarna så jag får 2 ohm? kanske farligt för orginalsteget?  Jag har absolut ingen aning när det gäller slutsteg. jag vet bara att min nya stereo har två rca utgångar lågnivå 2 volt där bak. vit och röd. lGas dörrhögtalarna jag köpte använder sig 60 watt rms. går det koppla ett slutsteg till rca utgångarna på stereon? tusen tack!

Jag hade köpt ett par 2 ohms högtalare.
Audison har ett par, och några fler tillverkare.

Detta är den vägen jag hade gått om jag inte orkat koppla eftermarknads steg etc.. smile

Du kan även köra på 4ohm högtalare, mindre effekt ut från förstärkare men du har ju väldigt lättdrivna högtalare idag från PA återförsäljare som spelar högt vid fåtal watt

tomteblosset
22 oktober 2018 · 12 Inlägg

smile

Jockk3 skrev:

amoreex skrev:

tomteblosset skrev:
tjena allihopa, har en del frågor angående högtalare och slutsteg på min saab 9-3 og. Jag inskaffade nyligen ett par midbasar till dörrarna på saaben och tänkte använda mig utav sabbs orginal slutsteg som ligger på 2 ohm medans högtalarna jag köpte har 4 ohm. Jag testade de nya och det var inte tillräckligt med kraft utan blev hälften eller minde än orginalarna. mitt alternativ nu är antingen att få tag på ett par oginalare 6.5 saab 2 vägs 2 ohm koaxialer eller installera ett slutsteg. Går det paralellkoppla båda högtalarna så jag får 2 ohm? kanske farligt för orginalsteget?  Jag har absolut ingen aning när det gäller slutsteg. jag vet bara att min nya stereo har två rca utgångar lågnivå 2 volt där bak. vit och röd. lGas dörrhögtalarna jag köpte använder sig 60 watt rms. går det koppla ett slutsteg till rca utgångarna på stereon? tusen tack!

Jag hade köpt ett par 2 ohms högtalare.
Audison har ett par, och några fler tillverkare.

Detta är den vägen jag hade gått om jag inte orkat koppla eftermarknads steg etc.. smile

Du kan även köra på 4ohm högtalare, mindre effekt ut från förstärkare men du har ju väldigt lättdrivna högtalare idag från PA återförsäljare som spelar högt vid fåtal watt

Okey, jag skulle vilja använda mina nuvarande högtalare då jag troligtvis inte vill lägga pengar på 2 ohmare eftersom jag även behöver köpa en lågnivå adapter från stereo till Saabens steg. Det slipper jag om jag skaffar nytt steg. Alla kablar är ju igebtligen redan dragna. Antar jag bara behöver ett par rca kablar mellan stereo och ett nytt steg. Kikade på steget igår som sitter vid passagerarens vänstersida vid fötterna. Om jag skulle vilja koppla in ett steg som driver mina båda gas högtalare vilket sorts steg behöver jag?  Vill helst inte lägga för mycket pengar. Hur mycket watt behöver jag. Brukar ju stå på stegen typ 600 w och sen står det 2x30 w rsm. Gashögtalarna har 60 rsm. Behöver jag alltså då 1200 watt 2 x60 rsm? Eller funkar det med steget på 600 watt? smile smile

Senast redigerat av tomteblosset (22 oktober 2018)

Jockk3
22 oktober 2018 · 1 426 Inlägg

tomteblosset skrev:

Jockk3 skrev:

amoreex skrev:

Jag hade köpt ett par 2 ohms högtalare.
Audison har ett par, och några fler tillverkare.

Detta är den vägen jag hade gått om jag inte orkat koppla eftermarknads steg etc.. smile

Du kan även köra på 4ohm högtalare, mindre effekt ut från förstärkare men du har ju väldigt lättdrivna högtalare idag från PA återförsäljare som spelar högt vid fåtal watt

Okey, jag skulle vilja använda mina nuvarande högtalare då jag troligtvis inte vill lägga pengar på 2 ohmare eftersom jag även behöver köpa en lågnivå adapter från stereo till Saabens steg. Det slipper jag om jag skaffar nytt steg. Alla kablar är ju igebtligen redan dragna. Antar jag bara behöver ett par rca kablar mellan stereo och ett nytt steg. Kikade på steget igår som sitter vid passagerarens vänstersida vid fötterna. Om jag skulle vilja koppla in ett steg som driver mina båda gas högtalare vilket sorts steg behöver jag?  Vill helst inte lägga för mycket pengar. Hur mycket watt behöver jag. Brukar ju stå på stegen typ 600 w och sen står det 2x30 w rsm. Gashögtalarna har 60 rsm. Behöver jag alltså då 1200 watt 2 x60 rsm? Eller funkar det med steget på 600 watt?

Effekten som nämns på högtalare är hur mycket de håller för.
Du ska gå på RMS effekten för att ha någe hum om siffror.
Känsligheten är rolig och kolla efter dvs hur lätt högtalaren är att driva också.
Har du en tungdriven middbas på 86db vid 1 watt och en på 96db så kommer det vara stor skillnad i hur mycket effekt i förstärkaren du behöver för att äns driva högtalaren.

tomteblosset
22 oktober 2018 · 12 Inlägg

smile

Jockk3 skrev:

tomteblosset skrev:

Jockk3 skrev:
Du kan även köra på 4ohm högtalare, mindre effekt ut från förstärkare men du har ju väldigt lättdrivna högtalare idag från PA återförsäljare som spelar högt vid fåtal watt

Okey, jag skulle vilja använda mina nuvarande högtalare då jag troligtvis inte vill lägga pengar på 2 ohmare eftersom jag även behöver köpa en lågnivå adapter från stereo till Saabens steg. Det slipper jag om jag skaffar nytt steg. Alla kablar är ju igebtligen redan dragna. Antar jag bara behöver ett par rca kablar mellan stereo och ett nytt steg. Kikade på steget igår som sitter vid passagerarens vänstersida vid fötterna. Om jag skulle vilja koppla in ett steg som driver mina båda gas högtalare vilket sorts steg behöver jag?  Vill helst inte lägga för mycket pengar. Hur mycket watt behöver jag. Brukar ju stå på stegen typ 600 w och sen står det 2x30 w rsm. Gashögtalarna har 60 rsm. Behöver jag alltså då 1200 watt 2 x60 rsm? Eller funkar det med steget på 600 watt?

Effekten som nämns på högtalare är hur mycket de håller för.
Du ska gå på RMS effekten för att ha någe hum om siffror.
Känsligheten är rolig och kolla efter dvs hur lätt högtalaren är att driva också.
Har du en tungdriven middbas på 86db vid 1 watt och en på 96db så kommer det vara stor skillnad i hur mycket effekt i förstärkaren du behöver för att äns driva högtalaren.

Okey, tack så mycket. Jag har två av dessa 
https://www.brl.se/sv/artiklar/gas-beat … gKUEPD_BwE. Behöver ett två kanals steg då. Är till exempel detta för svagt tror du? https://www.electronic-star.se/HiFi-och … gKyH_D_BwE  Tack smile smile

Senast redigerat av tomteblosset (22 oktober 2018)

Jockk3
22 oktober 2018 · 1 426 Inlägg

tomteblosset skrev:
smile

Jockk3 skrev:

tomteblosset skrev:

Okey, jag skulle vilja använda mina nuvarande högtalare då jag troligtvis inte vill lägga pengar på 2 ohmare eftersom jag även behöver köpa en lågnivå adapter från stereo till Saabens steg. Det slipper jag om jag skaffar nytt steg. Alla kablar är ju igebtligen redan dragna. Antar jag bara behöver ett par rca kablar mellan stereo och ett nytt steg. Kikade på steget igår som sitter vid passagerarens vänstersida vid fötterna. Om jag skulle vilja koppla in ett steg som driver mina båda gas högtalare vilket sorts steg behöver jag?  Vill helst inte lägga för mycket pengar. Hur mycket watt behöver jag. Brukar ju stå på stegen typ 600 w och sen står det 2x30 w rsm. Gashögtalarna har 60 rsm. Behöver jag alltså då 1200 watt 2 x60 rsm? Eller funkar det med steget på 600 watt?

Effekten som nämns på högtalare är hur mycket de håller för.
Du ska gå på RMS effekten för att ha någe hum om siffror.
Känsligheten är rolig och kolla efter dvs hur lätt högtalaren är att driva också.
Har du en tungdriven middbas på 86db vid 1 watt och en på 96db så kommer det vara stor skillnad i hur mycket effekt i förstärkaren du behöver för att äns driva högtalaren.

Okey, tack så mycket. Jag har två av dessa 
https://www.brl.se/sv/artiklar/gas-beat … gKUEPD_BwE. Behöver ett två kanals steg då. Är till exempel detta för svagt tror du? https://www.electronic-star.se/HiFi-och … gKyH_D_BwE  Tack smile smile

Vet att det är lätt att köpa fel förstärkare när såna som auna finns på marknaden.

Brl hade https://www.brl.se/sv/artiklar/gas-alpha-602.html
Hade köpt gas steg hellre. Dock några kr dyrare. Finns andra affärer som har 2 kanalssteg som är lämpliga.
Kolla dbakuten elr pmshopen också

N1VLA
22 oktober 2018 · 24 Inlägg

Slutsteg och 6x9 är monterat! Äntligen.
När det gäller inställningar på slutsteget (JBL GTR-104), vad rekomenderas? Ska man kolla upp vad högtalarna bäst spelar på och ställa in det efter det eller är det en smakgrej? Just nu så låter det sådär på dom lägre frekvenserna.
Inställningar:
(har inte rört dessa sen jag köpte steget)
- Gain Front/Rear
- Adas Assign. Detta kan man ställa in på FL, RL, FR, RR och allt därimellan. Hittade lite info om det på google men fattade inte riktigt
- Freq Rear/Front
- Rear X-Over (Low, High och Full)
- Front X-Over (Low, High och Full)
- Input Level (Low, High1, High2)

Senast redigerat av N1VLA (22 oktober 2018)

Jockk3
22 oktober 2018 · 1 426 Inlägg

N1VLA skrev:
Slutsteg och 6x9 är monterat! Äntligen.
När det gäller inställningar på slutsteget (JBL GTR-104), vad rekomenderas? Ska man kolla upp vad högtalarna bäst spelar på och ställa in det efter det eller är det en smakgrej? Just nu så låter det sådär på dom lägre frekvenserna.

Börja med nolla allt, dra upp högpassfilter till 60-70~ sen dra upp huvudenheten tills övriga högtalare låter illa, ner ett par klick.
Upp med gain på steg tills det blir oljud i högtalarna backa tbx en bit sen.

Sen kan man ju alltid finlira med filter tills det låter som du vill ha det.

N1VLA
22 oktober 2018 · 24 Inlägg

Jockk3 skrev:

N1VLA skrev:
Slutsteg och 6x9 är monterat! Äntligen.
När det gäller inställningar på slutsteget (JBL GTR-104), vad rekomenderas? Ska man kolla upp vad högtalarna bäst spelar på och ställa in det efter det eller är det en smakgrej? Just nu så låter det sådär på dom lägre frekvenserna.

Börja med nolla allt, dra upp högpassfilter till 60-70~ sen dra upp huvudenheten tills övriga högtalare låter illa, ner ett par klick.
Upp med gain på steg tills det blir oljud i högtalarna backa tbx en bit sen.

Sen kan man ju alltid finlira med filter tills det låter som du vill ha det.

Där står inte siffror. Bara min och max. Så hur vet jag om jag ställt in på 60-70?

Jockk3
22 oktober 2018 · 1 426 Inlägg

N1VLA skrev:

Jockk3 skrev:

N1VLA skrev:
Slutsteg och 6x9 är monterat! Äntligen.
När det gäller inställningar på slutsteget (JBL GTR-104), vad rekomenderas? Ska man kolla upp vad högtalarna bäst spelar på och ställa in det efter det eller är det en smakgrej? Just nu så låter det sådär på dom lägre frekvenserna.

Börja med nolla allt, dra upp högpassfilter till 60-70~ sen dra upp huvudenheten tills övriga högtalare låter illa, ner ett par klick.
Upp med gain på steg tills det blir oljud i högtalarna backa tbx en bit sen.

Sen kan man ju alltid finlira med filter tills det låter som du vill ha det.

Där står inte siffror. Bara min och max. Så hur vet jag om jag ställt in på 60-70?

Börja på max och sen dra den neråt tills högtalaren börjar låta illa

Senast i forumet
Diskussionsforum
Projekt
Evenemang