En Fråga om Kondensator!
VW_67 skrev:
Lonefox skrev:
Stefan Varberg och VW_67> Läste ni ngnsin mitt inlägg?
Det exemplet är baserat på ETT batteri på originalplats (dock större än original med sina 85Ah men det kostade runt 8-900kr)
Det enda jag lagt ut i pengar är batteriet och byte av laddkablaget...gick väl på 1200 totalt...generatorn med regulatorn är tjänstutbyte...
Sedan det andra du nämnde VW...att ansträngningen på ett steg inte har med ljudkvailtéten att göra motsätter jag mig. Ju mer ansträngt etts teg låter ju sämre ljudkvalitét får man.....för med ansträngningen kommer disten för att steget inte orkar med (såvida man inte överstyrt insignalen från början....)självklart påverkar ansträngningen ljudkvaliteten, inser man inte det så är man ju korkad, men det är sprecis som ni säger i det närmaste omöjligt att höra. detta har jag heller aldrig sagt emot.
men lyssna på slutsteget! pendlande spänning ger en reaktans i spolar, vilket får skiten att vibrera!
reaktiv effekt är dessutom ren värme, inget annat, alltså ren förlust.
varför? -för att åskådliggöra vilken skillnad en konding gör även om ni påstår att den inte gör det.
mäta rippel med oscilloskop, varför? också det för att åskådliggöra vad en kondensator har för funktion.
Om ett steg låter ansträngt så HÖRS det kan jag säga 
Märks tydligare ju längre ner i pris man kommer.
Rippel? Har jag aldrig sagt emot att en kondensator hjälper mot. Där håller jag med dig.
Men har man inga problem med rippel så behövs den inte heller (rippel IMO är jämnt pulserande likspänning, iaf är det vad jag fick lära mig i skolan för 15 år sedan....dock kan forskningen och rönen ändrats en hel del sedan dess.) Men spänningsfall i bil pga kraftiga strömuttag kallar jag INTE rippel för de är väldigt oregelbundna då dessa dippar tenderar att följa basen mest av allt.
Själv tjatar jag på en kompis om att han skall dra hit sitt osciloskop så att vi kan mäta RIKTIGT på min bil, en kanal framme vid generatorn, en vid batteriet o en vid stegen. Då kan vi se alla tre punkter samtidigt i realtid....
rätt soft att 3 pers håller samma åsikt, måste vara nått slags rekord här på gorg. 
Hyundai Trajet (2001)
Opel Omega 2.0 16v Caravan (1995)
Lonefox skrev:
VW_67 skrev:
Lonefox skrev:
Stefan Varberg och VW_67> Läste ni ngnsin mitt inlägg?
Det exemplet är baserat på ETT batteri på originalplats (dock större än original med sina 85Ah men det kostade runt 8-900kr)
Det enda jag lagt ut i pengar är batteriet och byte av laddkablaget...gick väl på 1200 totalt...generatorn med regulatorn är tjänstutbyte...
Sedan det andra du nämnde VW...att ansträngningen på ett steg inte har med ljudkvailtéten att göra motsätter jag mig. Ju mer ansträngt etts teg låter ju sämre ljudkvalitét får man.....för med ansträngningen kommer disten för att steget inte orkar med (såvida man inte överstyrt insignalen från början....)självklart påverkar ansträngningen ljudkvaliteten, inser man inte det så är man ju korkad, men det är sprecis som ni säger i det närmaste omöjligt att höra. detta har jag heller aldrig sagt emot.
men lyssna på slutsteget! pendlande spänning ger en reaktans i spolar, vilket får skiten att vibrera!
reaktiv effekt är dessutom ren värme, inget annat, alltså ren förlust.
varför? -för att åskådliggöra vilken skillnad en konding gör även om ni påstår att den inte gör det.
mäta rippel med oscilloskop, varför? också det för att åskådliggöra vad en kondensator har för funktion.Om ett steg låter ansträngt så HÖRS det kan jag säga
Rippel? Har jag aldrig sagt emot att en kondensator hjälper mot. Där håller jag med dig.
Men har man inga problem med rippel så behövs den inte heller (rippel IMO är jämnt pulserande likspänning, iaf är det vad jag fick lära mig i skolan för 15 år sedan....dock kan forskningen och rönen ändrats en hel del sedan dess.) Men spänningsfall i bil pga kraftiga strömuttag kallar jag INTE rippel för de är väldigt oregelbundna då dessa dippar tenderar att följa basen mest av allt.
Själv tjatar jag på en kompis om att han skall dra hit sitt osciloskop så att vi kan mäta RIKTIGT på min bil, en kanal framme vid generatorn, en vid batteriet o en vid stegen. Då kan vi se alla tre punkter samtidigt i realtid....
klart det hörs när det är överansträngt, men då har det ju gått över styr för länge sen. jag demonstrerade t.ex. hur ett ansträngt jbl gto 75.4 lät för en kompis, han höll på att skita ner sig, av det lilla steget.
rippel behöver inte vara jämnt, det var iaf vad mina lärare sa, men jag erkänner att det var ett halvtaskigt ordval.
VW_67 skrev:
men problemet är ju att spänningen pulserar när du driver ex. en bas... det kommer den alltid att göra, oavsett batteri... att det blir lite med ex. 6 batterier beror på att man har just 6 batterier..
Men du.......
VARFÖR pulserar spänningen alltför ofta när man driver en bas?
För att strömtillförseln är underdimensionerad....
Det RÄCKER med ETT batteri.....
Läs om mitt exempel..eller skall jag upprepa mig?
Äh jag citerar mig själv:
Lonefox skrev:
Kan ta min egna bil som exempel.
Hade en originalgenerator på 80A i min 240....bytta upp mig i generator till en på 120A från en 960 (har 142A idag) och passade på att byta kabalaget mellan generator och batteri till 50mm2 medams jag ändå höll på. Passade även på att skaffa en 14.8V regulator till generatorn och ligger idag mellan 14.4-14.5V bak vid steget (dippat ner till 14.3V som allra mest vid prov med låten Transistorized som var officiella DB-Draglåten på 90-talet). Och jag har INGA problem med dippande spänning överlag. Och detta med ett fritidsbatteri som kostar runt 8-900:-. Hur mkt nytta gör då en kondensator mig?
VAR i det inlägget ser du ngt om flera batterier?
Det ENDA jag gjort är att jag sett till att strömförsörjningen är STABIL...
Rena ytor och bra kontakt till alla kablar som har med försörjningen att göra, riktiga rörkabelskor som är bra klämda, grövre kablar och en kraftigare generator.
Visst....ungefär 1500:- för kablar o batteriet (8-900:- för batteriet och 5-600:- för kablarna och generatorn kostade mig en del arbete)....
Måste även fråga dig vad det var för bil och hur gammal den var och vad du hade för generator där du testade med Bannerbatteriet som du ansåg vara långsamt....
Lonefox skrev:
VW_67 skrev:
men problemet är ju att spänningen pulserar när du driver ex. en bas... det kommer den alltid att göra, oavsett batteri... att det blir lite med ex. 6 batterier beror på att man har just 6 batterier..Men du.......
VARFÖR pulserar spänningen alltför ofta när man driver en bas?
För att strömtillförseln är underdimensionerad....
Det RÄCKER med ETT batteri.....
Läs om mitt exempel..eller skall jag upprepa mig?
Äh jag citerar mig själv:Lonefox skrev:
Kan ta min egna bil som exempel.
Hade en originalgenerator på 80A i min 240....bytta upp mig i generator till en på 120A från en 960 (har 142A idag) och passade på att byta kabalaget mellan generator och batteri till 50mm2 medams jag ändå höll på. Passade även på att skaffa en 14.8V regulator till generatorn och ligger idag mellan 14.4-14.5V bak vid steget (dippat ner till 14.3V som allra mest vid prov med låten Transistorized som var officiella DB-Draglåten på 90-talet). Och jag har INGA problem med dippande spänning överlag. Och detta med ett fritidsbatteri som kostar runt 8-900:-. Hur mkt nytta gör då en kondensator mig?VAR i det inlägget ser du ngt om flera batterier?
Det ENDA jag gjort är att jag sett till att strömförsörjningen är STABIL...
Rena ytor och bra kontakt till alla kablar som har med försörjningen att göra, riktiga rörkabelskor som är bra klämda, grövre kablar och en kraftigare generator.
Visst....ungefär 1500:- för kablar o batteriet (8-900:- för batteriet och 5-600:- för kablarna och generatorn kostade mig en del arbete)....
Måste även fråga dig vad det var för bil och hur gammal den var och vad du hade för generator där du testade med Bannerbatteriet som du ansåg vara långsamt....
nej du sa inget om flera batterier, men ex tokken tjatade om sin bubbla.. duh
hmm få se nu: en golf 2 med en splitter ny bosch 150A generator (passar för övrigt nästan rätt ner), 50mm2 kabel mellan generator och batteri, 50+21mm2 mellan steg och batteri (ca 4 meter kabel) jordflätor bytta mot 50mm2 kabel och dessutom ett motorvarv på ca 2500 rppm.. alla jordpunkter blästrade och alla kabelskor pressade tills kallflytning uppstod i ledaren!
finn fem fel, om du kan!
VW_67 skrev:
nej du sa inget om flera batterier, men ex tokken tjatade om sin bubbla.. duh
hmm få se nu: en golf 2 med en splitter ny bosch 150A generator (passar för övrigt nästan rätt ner), 50mm2 kabel mellan generator och batteri, 50+21mm2 mellan steg och batteri (ca 4 meter kabel) jordflätor bytta mot 50mm2 kabel och dessutom ett motorvarv på ca 2500 rppm.. alla jordpunkter blästrade och alla kabelskor pressade tills kallflytning uppstod i ledaren!
finn fem fel, om du kan!
Du pratade med mig...... DUH
Finn fem fel?
Tja kan finna ett enda fel och det är att du försökte ta ut mer ström än vad systemet mäktade med....detta eftersom du ej anger vad du hade för steg och vilken belastning....för det låter som det med tanke på vad du hade gjort för förändringar på strömsidan 
Senast redigerat av Lonefox (3 juni 2009)
VW_67 skrev:
Lonefox skrev:
VW_67 skrev:
men problemet är ju att spänningen pulserar när du driver ex. en bas... det kommer den alltid att göra, oavsett batteri... att det blir lite med ex. 6 batterier beror på att man har just 6 batterier..Men du.......
VARFÖR pulserar spänningen alltför ofta när man driver en bas?
För att strömtillförseln är underdimensionerad....
Det RÄCKER med ETT batteri.....
Läs om mitt exempel..eller skall jag upprepa mig?
Äh jag citerar mig själv:Lonefox skrev:
Kan ta min egna bil som exempel.
Hade en originalgenerator på 80A i min 240....bytta upp mig i generator till en på 120A från en 960 (har 142A idag) och passade på att byta kabalaget mellan generator och batteri till 50mm2 medams jag ändå höll på. Passade även på att skaffa en 14.8V regulator till generatorn och ligger idag mellan 14.4-14.5V bak vid steget (dippat ner till 14.3V som allra mest vid prov med låten Transistorized som var officiella DB-Draglåten på 90-talet). Och jag har INGA problem med dippande spänning överlag. Och detta med ett fritidsbatteri som kostar runt 8-900:-. Hur mkt nytta gör då en kondensator mig?VAR i det inlägget ser du ngt om flera batterier?
Det ENDA jag gjort är att jag sett till att strömförsörjningen är STABIL...
Rena ytor och bra kontakt till alla kablar som har med försörjningen att göra, riktiga rörkabelskor som är bra klämda, grövre kablar och en kraftigare generator.
Visst....ungefär 1500:- för kablar o batteriet (8-900:- för batteriet och 5-600:- för kablarna och generatorn kostade mig en del arbete)....
Måste även fråga dig vad det var för bil och hur gammal den var och vad du hade för generator där du testade med Bannerbatteriet som du ansåg vara långsamt....nej du sa inget om flera batterier, men ex tokken tjatade om sin bubbla.. duh
hmm få se nu: en golf 2 med en splitter ny bosch 150A generator (passar för övrigt nästan rätt ner), 50mm2 kabel mellan generator och batteri, 50+21mm2 mellan steg och batteri (ca 4 meter kabel) jordflätor bytta mot 50mm2 kabel och dessutom ett motorvarv på ca 2500 rppm.. alla jordpunkter blästrade och alla kabelskor pressade tills kallflytning uppstod i ledaren!
finn fem fel, om du kan!
Men va fan.. Alltså, när du kan bevisa att en kondensator hjälper så pass mycket att det är fullt
hörbart i en bil med CP-STABIL strömförsörjning så ska jag ge mig men det finns inte en suck
på planeten!
Hur länge har du faktiskt skruvat bilstereo till att börja med??
Teori och praktik är heeeelt skillda saker!
Jag tittade lite på din installation i ditt blåbär.. jorå sattteeeee... installationen av RF 3,5" gillade jag väldans mycket.. förstår att du tyckte dom var kass..
Av den enkla anledningen undrar jag, hur mycket stereo har du skruvat??
Det är liksom av ganska stor vikt att man kan lägga även bevisad praktik bakom sina ord.
Ursäkta för mina övertramp nu men jag e på fett dåligt humör å jag menar varenda ord
Lonefox skrev:
VW_67 skrev:
nej du sa inget om flera batterier, men ex tokken tjatade om sin bubbla.. duh
hmm få se nu: en golf 2 med en splitter ny bosch 150A generator (passar för övrigt nästan rätt ner), 50mm2 kabel mellan generator och batteri, 50+21mm2 mellan steg och batteri (ca 4 meter kabel) jordflätor bytta mot 50mm2 kabel och dessutom ett motorvarv på ca 2500 rppm.. alla jordpunkter blästrade och alla kabelskor pressade tills kallflytning uppstod i ledaren!
finn fem fel, om du kan!Du pratade med mig...... DUH
Finn fem fel?
Tja kan finna ett enda fel och det är att du försökte ta ut mer ström än vad systemet mäktade med....detta eftersom du ej anger vad du hade för steg och vilken belastning....för det låter som det med tanke på vad du hade gjort för förändringar på strömsidan
jbl gto 75.4 4x104Wrms i 4 ohm
+ ett magnat "the rock" skyltat till 1000W, men det är ju en önskesiffra från magnat enligt mig..
VW_67 skrev:
Lonefox skrev:
VW_67 skrev:
nej du sa inget om flera batterier, men ex tokken tjatade om sin bubbla.. duh
hmm få se nu: en golf 2 med en splitter ny bosch 150A generator (passar för övrigt nästan rätt ner), 50mm2 kabel mellan generator och batteri, 50+21mm2 mellan steg och batteri (ca 4 meter kabel) jordflätor bytta mot 50mm2 kabel och dessutom ett motorvarv på ca 2500 rppm.. alla jordpunkter blästrade och alla kabelskor pressade tills kallflytning uppstod i ledaren!
finn fem fel, om du kan!Du pratade med mig...... DUH
Finn fem fel?
Tja kan finna ett enda fel och det är att du försökte ta ut mer ström än vad systemet mäktade med....detta eftersom du ej anger vad du hade för steg och vilken belastning....för det låter som det med tanke på vad du hade gjort för förändringar på strömsidanjbl gto 75.4 4x104Wrms i 4 ohm
+ ett magnat "the rock" skyltat till 1000W, men det är ju en önskesiffra från magnat enligt mig..
1.4KW om man ser till specarna då.....
Trots att du anser att det är en önskesiffra från Magnat så är det de uppgivna siffrorna jag kan gå efter...och det anvisar på att du försökt ta ut för mkt...som jag sade. Ohms lag ngn?
Räknar vi på 12V så vill dina steg ha 116-117A vid fullt pådrag...och med ett batteri så är det klart att spänningen inte orkar hållas uppe...dock har du rätt i att kondensatorn tar vissa dippar......men hade du däremt utökat strömförsörjningen med ett större eller ett batteri till så hade du haft stabilare spänning iom att det hade hanterat strömuttagen bättre. End rant....
Tokken skrev:
Men va fan.. Alltså, när du kan bevisa att en kondensator hjälper så pass mycket att det är fullt
hörbart i en bil med CP-STABIL strömförsörjning så ska jag ge mig men det finns inte en suck
på planeten!
Hur länge har du faktiskt skruvat bilstereo till att börja med??
Teori och praktik är heeeelt skillda saker!
Jag tittade lite på din installation i ditt blåbär.. jorå sattteeeee... installationen av RF 3,5" gillade jag väldans mycket.. förstår att du tyckte dom var kass..
Av den enkla anledningen undrar jag, hur mycket stereo har du skruvat??
Det är liksom av ganska stor vikt att man kan lägga även bevisad praktik bakom sina ord.
Ursäkta för mina övertramp nu men jag e på fett dåligt humör å jag menar varenda ord
Ilagda i för stort hål...skruvarna inte åtdragna...
Färdig BP-låda från Jensen (jo jag känner igen "handavtrycket")
Tror inte han skruvat särdeles mkt stereo....
Tokken skrev:
VW_67 skrev:
Lonefox skrev:
VW_67 skrev:
men problemet är ju att spänningen pulserar när du driver ex. en bas... det kommer den alltid att göra, oavsett batteri... att det blir lite med ex. 6 batterier beror på att man har just 6 batterier..Men du.......
VARFÖR pulserar spänningen alltför ofta när man driver en bas?
För att strömtillförseln är underdimensionerad....
Det RÄCKER med ETT batteri.....
Läs om mitt exempel..eller skall jag upprepa mig?
Äh jag citerar mig själv:
VAR i det inlägget ser du ngt om flera batterier?
Det ENDA jag gjort är att jag sett till att strömförsörjningen är STABIL...
Rena ytor och bra kontakt till alla kablar som har med försörjningen att göra, riktiga rörkabelskor som är bra klämda, grövre kablar och en kraftigare generator.
Visst....ungefär 1500:- för kablar o batteriet (8-900:- för batteriet och 5-600:- för kablarna och generatorn kostade mig en del arbete)....
Måste även fråga dig vad det var för bil och hur gammal den var och vad du hade för generator där du testade med Bannerbatteriet som du ansåg vara långsamt....nej du sa inget om flera batterier, men ex tokken tjatade om sin bubbla.. duh
hmm få se nu: en golf 2 med en splitter ny bosch 150A generator (passar för övrigt nästan rätt ner), 50mm2 kabel mellan generator och batteri, 50+21mm2 mellan steg och batteri (ca 4 meter kabel) jordflätor bytta mot 50mm2 kabel och dessutom ett motorvarv på ca 2500 rppm.. alla jordpunkter blästrade och alla kabelskor pressade tills kallflytning uppstod i ledaren!
finn fem fel, om du kan!Men va fan.. Alltså, när du kan bevisa att en kondensator hjälper så pass mycket att det är fullt
hörbart i en bil med CP-STABIL strömförsörjning så ska jag ge mig men det finns inte en suck
på planeten!
Hur länge har du faktiskt skruvat bilstereo till att börja med??
Teori och praktik är heeeelt skillda saker!
Jag tittade lite på din installation i ditt blåbär.. jorå sattteeeee... installationen av RF 3,5" gillade jag väldans mycket.. förstår att du tyckte dom var kass..
Av den enkla anledningen undrar jag, hur mycket stereo har du skruvat??
Det är liksom av ganska stor vikt att man kan lägga även bevisad praktik bakom sina ord.
Ursäkta för mina övertramp nu men jag e på fett dåligt humör å jag menar varenda ord
men det är ju inte de det handlar om, har man en "CPstabil" strömbank så behövs den inte. men alla har inte råd att köpa nog många batterier för att det ska bli "CPstabilt", då gör en kondensator att den blir relativt stabil och det är en märkbar skillnad!
mja, det va anledningen till att jag kopplade ur dom med 
alla högtalare fram monterades ytterst tillfälligt, eftersom bara hatthyllan var en projektuppgift.
om du tror att bilen ser ut sådär i nuläget så har du ju fel, har inte lagt in uppdateringar på eevigheter..
t.ex. sitter rockfordarna i glasfiberbafflar och är uppvinklade ist för att spela upp i rutan, fick offra värmekanalen.. dörrsidorna är helplastade och plåten dämpad med dynamat, förnsterhissar bortplockade...
hur länge jag hållit på med det är inte av vikt i detta fall, men det är ynkliga 5 år..
detta är teori och praktik, hade jag inte vetat att det va sant hade jag inte yttrat mig i frågan över huvud taget.
övertramp? hade jag varit rädd för det hade jag väll aldrig gett mig in i en diskussion på garaget kritisera så mycket du vill, det är därför bilderna ligger där
skönt det var att sova nån timma iaf:) Sedan att läsa allt detta gav iaf mig en huvudvärk.
Till allt detta hör att både toookken, lonefoxen, samt jag gormat med detta väldigt länge. Vi har i praktiken sett allt inte gissar vi fram något. Sen va du läst, samt tror, och antar hur saker fungerar så är teorin fortfarande de fakta vi har.
Allt växlar från bil till bil.
Ta bilder på ditt nya bygge då och lägg in dem så vi får se fakta.
Edit såg att du lagt in bilder nu
Nåväl diskutera är ju alltid roligt.
Senast redigerat av pattilatti2 (3 juni 2009)
Opel Omega 2.0 16v Caravan (1995)
Hyundai Trajet (2001)
Va? Håller ni fortfarande på att gorma om det där?
Vad jobbiga ni är.