2518
Mkt intressant diskussion detta, även om den ibland infinner sig lite på sandlådenivå.. =P
Jag är ingen ingenjör eller expert inom detta område, utan använder mig bara av mitt egna logiska tänk. (Ha överseende med felaktiga termer osv)
Så här borde det väll ändå vara..
Toe in: gör att bilen blir stabilare "rakt fram" under acceleration och rent allmänt i höga hastigheter.
Toe out: underlättar ingången i en kurva.
Inget av dessa två är mer eller mindre "rätt", utan man få kompromissa och testa sig fram.
Sen till något jag inte har så bra koll på. Och till en faktor som ingen av er har berört, inte uttryckligen i alla fall.
Bilen borde väll bete sig olika beroende på om man bromsar sig in i en kurva kontra att man håller en jämn fart in och igenom en kurva..?
Jag har ingen erfarenhet och har inte testat mig fram, men mitt logiska tänk skulle vilja påstå att toe out underlättar en sväng avsevärt om man håller någorlunda jämn fart genom kurvan. Medans toe in underlättar ingången i en kurva UNDER kraftig inbromsning. Detta pga att tyngdpunkten (kanske fel uttryckt) befinner sig så pass nära det yttre framhjulet.
Är jag ute och cyklar här eller vad säger experterna..? 
Senast redigerat av MightyMike (12 januari 2010)
MightyMike skrev:
Mkt intressant diskussion detta, även om den ibland infinner sig lite på sandlådenivå.. =P
Jag är ingen ingenjör eller expert inom detta område, utan använder mig bara av mitt egna logiska tänk. (Ha överseende med felaktiga termer osv)
Så här borde det väll ändå vara..
Toe in: gör att bilen blir stabilare "rakt fram" under acceleration och rent allmänt i höga hastigheter.
Toe out: underlättar ingången i en kurva.
Inget av dessa två är mer eller mindre "rätt", utan man få kompromissa och testa sig fram.
Sen till något jag inte har så bra koll på. Och till en faktor som ingen av er har berört, inte uttryckligen i alla fall.
Bilen borde väll bete sig olika beroende på om man bromsar sig in i en kurva kontra att man håller en jämn fart in och igenom en kurva..?
Jag har ingen erfarenhet och har inte testat mig fram, men mitt logiska tänk skulle vilja påstå att toe out underlättar en sväng avsevärt om man håller någorlunda jämn fart genom kurvan. Medans toe in underlättar ingången i en kurva UNDER kraftig inbromsning. Detta pga att tyngdpunkten (kanske fel uttryckt) befinner sig så pass nära det yttre framhjulet.
Är jag ute och cyklar här eller vad säger experterna..?
att använda logiskt tänkande är inte fel, inte lika fel som att läsa ett konstaterande skrivet av någon och sedan utgå stenhårt från att det är så iaf.
man bör minst va så pass kritisk så att man backar upp påståendet med en förklaring. ju mer genomgående förklaringen är och ju mer genomgående man förstår den, ju bättre är det.
om man dessutom kan jämföra med andra påståenden uppbackade av förklaringar så är det ännu bättre.
att toe-in fram ger en stabilare bil rakt fram är nånting som påstås väldigt ofta. att ens spontana 'logiska' tanke är 'toe-in=plogande=stadigt' är inte heller konstigt. det finns dessutom säkert tusentals artiklar på internet som påstår detta.
här har vi ett utmärkt exempel på en sådan artikel där någon lagt ut det som en faktatext. notera hans förklaring på varför toe-in fram skulle ge en stabilare bil, att det skulle bero på att om ett framhjul åker över en ojämnhet så menar han att ojämnheten skulle 'dra tag' i hjulet bakåt och på så sätt få det att svänga 'utåt' och således ändras från toe-in till exakt 0-toe och bilen av det skulle bibehålla sin exakta riktning. en förklaring som är ganska fri från sanning då han helt bortser från att det finns ett framhjul till som även det kommer svänga lika mycket. och sedan hjulen är ställda med toe-in kommer det hjulet ha en riktning förhållandervis långt från bilens färdriktning.
länk:
http://www.ozebiz.com.au/racetech/theory/align.html
han har också skiljt på varför vanliga bilar ofta har toe-in och racebilar kör toe-out med att det är jobbigt om en vanlig bil är ostadig men att man kan ta det om det är en racebil.
tänk att säga det till grabbarna som kör le-mans 24 timmar i sträck och är uppe i hastigheter runt 400km/h varje varv. tror dom skulle se till att man blev inspärrad på mentalsjukhus då.
googlar man lite på det här kan man säkert hitta hur många artiklar som helst med samma eller liknande 'fakta' och då garanterat var och en med sin egna förklaring till varför det är så.
mvh
Senast redigerat av KammaDej (13 januari 2010)
Måste nog säga att jag står på MATS sida här 
Han värkar lite klokare om jag får säga mitt
MEN om inte jag minns fel nu så va det en kille som lagt upp en tråd o ville ha hjälp med sin bil .
Och inte nån tråd så man ska sitta o tjaffsa (Y)
Det får ni göra i sandlådan eller möjligvis PM om det är så himla viktigt:)
Bjura_e30 skrev:
Måste nog säga att jag står på MATS sida här
Han värkar lite klokare om jag får säga mitt
MEN om inte jag minns fel nu så va det en kille som lagt upp en tråd o ville ha hjälp med sin bil .
Och inte nån tråd så man ska sitta o tjaffsa (Y)
Det får ni göra i sandlådan eller möjligvis PM om det är så himla viktigt:)
och samtidigt som du tycker det är fel att ta detta i tråden så tycker du att det är lämpligt att Du gör det? är du mer värd än oss andra? eller vad är det som gör att det är ok att just Du gör det?
KammaDej skrev:
Bjura_e30 skrev:
Måste nog säga att jag står på MATS sida här
Han värkar lite klokare om jag får säga mitt
MEN om inte jag minns fel nu så va det en kille som lagt upp en tråd o ville ha hjälp med sin bil .
Och inte nån tråd så man ska sitta o tjaffsa (Y)
Det får ni göra i sandlådan eller möjligvis PM om det är så himla viktigt:)och samtidigt som du tycker det är fel att ta detta i tråden så tycker du att det är lämpligt att Du gör det? är du mer värd än oss andra? eller vad är det som gör att det är ok att just Du gör det?
För att jag tycker du värkar vara en otoligt larvig person som ska sitta i en tråd om ett fel på en bil o tjaffsa om vad som sakts o inte sakt .
Sen haru rätt i att jag är lika larvig jag som lägger mig i men o andra sidan måste kanske nån säga stopp?
Jag har inte sakt att jag är mera värd än nån annan här på garaget allt jag sa är att det är dumt o sitta o tjaffsa här när killen vill ha hjälp med sin bil.
Men nu tycker jag vi ska sätta punkt här o sluta bete oss som 9åringar som bråkar om o få sita ordet sakt (Y) 
Bjura_e30 skrev:
Måste nog säga att jag står på MATS sida här
Han värkar lite klokare om jag får säga mitt
MEN om inte jag minns fel nu så va det en kille som lagt upp en tråd o ville ha hjälp med sin bil .
Och inte nån tråd så man ska sitta o tjaffsa (Y)
Det får ni göra i sandlådan eller möjligvis PM om det är så himla viktigt:)
jag tycker dom ska fortsätta, kan vara rätt underhållande läsning ibland... killen med bilen har fått en hel del bra svar nu! annars kan vi alltid starta en ny tråd och fortsätta dessa diskutioner!
JockeT: vill först säga att jag tycker det är lika kul att diskutera chassi som du tycker. och ärligt talat är det sällan man stöter på någon man kan diskutera på denna nivå heller, riktigt schysst
och jag håller med dej om att en google sällan räcker som någon slags bevisning, det finns rent ut sagt drivor med skit skrivet på internet. inte minst i dessa sammanhang.
det här med toe-vinkelns effekt på stabilitet, jag lovar tänk efter nu, du glömmer en viktig sak. jag menar detta absolut inte som något påhopp, tvärt om. jag ser dej som ovanligt kunnig (hur hamnar man annars på KTH?) men det är väldigt lätt att trassla in sej i alla hjulvinklar, viktväxlingar mellan däcken osv.
ditt senaste exempel är korrekt förutsatt att bilen är ställd med toe-in i bak, annars hade krafterna varit lika fast åt motsatt håll för respektive set-up. sedan det handlar om samma mängd last som flyttas, däcken är samma och toe-vinkeln är av samma mängd toe-in som toe-out för respektive.
stabilitet rakt fram avgörs av hur känslig bilen är graderna runt neutralt styrutslag.
styr man lite vänster flyttas lite vikt till höger och då kommer en bil med toe-in fram vilja svänga vänster, precis som du säger. problemet är då att bilen kommer vilja styra mer än vad man vridit på ratten.
styr man lite vänster med en bil med toe-out kommer den fortfarande styra vänster. men sedan vikt flyttas till höger hjul kommer det resultera i att bilen styr mindre än vad man vridit på ratten.
om vi ska sätta lite siffror på det här kan vi för enkelhetens skull säga att vi jämför 1grad toe-in med 1grad toe-out under 1grad styrutslag.
och för att ytterligare förenkla kan vi säga att 1grad styrutslag vid neutral-toe genererar 10 pounds vilja att svänga.
styr vi då vänster 1grad med toe-out kommer vänsterhjulet svänga 2grader och högerhjulet 0grader, sedan vikt flyttas till höger kommer detta vara dominant och bilen kommer ha en vilja att svänga med mindre än 10 pounds tack vare viktförflyttningen.
styr vi åt vänster 1grad igen fast nu med toe-in kommer vänsterhjulet svänga 0grader och högerhjulet 2 grader, sedan vikt åter igen flyttas till höger kommer detta igen vara dominant och bilen kommer ha en vilja att svänga med mer än 10 pounds tack vare samma viktförflyttning.
tänker man sedan på att det senare fallet i sin tur kommer generera en större viktförflyttning då bilen har en större vilja att svänga så förstår du kanske vad jag menade med ketchup-effekten. inte för att jag tycker det är ett sådär väldigt bra uttryck i sammanhanget men jag vet inte riktigt hur man annars på ett enkelt sätt skulle uttrycka det.. kanske helt enkelt inte finns nåt enkelt sätt att uttrycka det..
nåväl hoppas min förklaring bringar lite klarhet
mvh
Dina funderingar låter trovärdiga, men.
En anledning till att vi har olika åsikt här kan bero på att vi ser lite olika på saken.
Med största sannolikhet tar du inte med inverkan av bland annat ply steer och camber thrust i dina funderingar??
eller hur?
Lite svårt att förklara så man fattar,
men när man ser på däcksdata, för slipvinkel och lateral kraft, kan man se att kurvan inte går genom origo som den bör.
Mer tydligt för vissa däck och mindre för andra. Detta beror bland annat ply steer men en jäkkla massa andra saker.
Men hela grejen med det här är att det är sjukt svårt att förklara, inte ens racecar vehicle dynamics har lyckas förklara detta.
Det finns en anledning till varför toe-in är en standardgrej, inte någon modefluga bara
