Gemensam jordpunkt till slutstegen?

2599

Avbryt

Skriv svar

Jimpaa

1 juni 2011 · 71 Inlägg

Drönirettab skrev:
När man gör den tillfälliga jordningen på RCA-kontakten så är det höljet man jordar i, eftersom den är signaljorden.

Annars har ju TT-avant skrivit ett förslag, dvs att stegets gainkontroll är "för mycket" uppvriden så att den även förstärker eventuella småstörningar som egentligen inte skulle ha varit speciellt märkbara.

ja, det skulle kunna vara det med gainkontrollen faktist. Jag tror att den står "halvvägs" till fullt ungefär, låter ju inte så mycket men värt ett försök.

Vad innebär det i praktiken att sänka "gainkontrollen"?

mvh

Jimpaa

1 juni 2011 · 71 Inlägg

TT-Avant skrev:
kan vara så att det är just din CD spelare som skickar bruset svagt i signalkabeln, sedan förstärks detta av steget. Då kan man inte göra så mycke mer en att testa en annan CD. Sedan har du även splittat den, vilket gör att den signalen blir svagare in i steget, som till följd gör att du måste gaina mera och då blir det mera brus..du hängde med va?

PS: Den CDn du länka tilll hade iaf. två lågnivåutgångar. Den har även styrning för sub. så dra en till lågnivå och koppla in en till var steg. Detta KANSKE kan hjälpa då du troligen kan minska gain?!

Ah det låter faktist vettigt. Ah hängde med, lysnade förklaring. Får nog fan dra en till lågnivå till monosteget Skadar ju inte i alla fall, men då behöver jag inte subpotentiometern eller hur? För då kan jag styra enbart basen med stereon?

mvh

Edit: Tänker jag rätt då om jag ska koppla den lågnivån på substyrningen?
Bör ju vara så eftersom att det är subben den ska styra
DÅ blir det ju två rca-ingångar till övers, inte sant, i och med att jag har två lågnivåingångar

tack på förhand

Senast redigerat av Jimpaa (1 juni 2011)

Drönirettab

1 juni 2011 · 21 761 Inlägg

Jimpaa skrev:
Vad innebär det i praktiken att sänka "gainkontrollen"?

mvh

Då förstärker inte steget signalerna lika mycket och inte heller bruset/störningarna.

Gainkontrollen anpassar stegets förstärkning i förhållande till lågnivåsignalens styrka. En stereo ger ju ut en viss signalstyrka, tex 2 V som högst, och då är meningen att man justerar gainratten så att steget ger ut en ren signal även när stereons volym är på typ 75-80% av max.

Det innebär att även om stegets gain står i "lägsta läget" så är det möjligt att det ger jättehög förstärkning om lågnivåsignalen är tillräckligt stark, allt beror alltså på den insignal som kommer via lågnivåkabeln.

Har man en stereo med väldigt svag lågnivåsignal så blir man tvungen att vrida upp gainen ordentligt för att få ut hög effekt ur steget, då förstärker steget signalen rejält och vid såna tillfällen kan tyvärr även brus förstärkas så att det blir märkbart. Slutsteg har även ett visst egenbrus (om än litet) och detta förstärks ordentligt när gainen vrids upp på max eller nästan max.

Jimpaa

1 juni 2011 · 71 Inlägg

Drönirettab skrev:
Jimpaa skrev:
Vad innebär det i praktiken att sänka "gainkontrollen"?

mvh
Då förstärker inte steget signalerna lika mycket och inte heller bruset/störningarna.

Gainkontrollen anpassar stegets förstärkning i förhållande till lågnivåsignalens styrka. En stereo ger ju ut en viss signalstyrka, tex 2 V som högst, och då är meningen att man justerar gainratten så att steget ger ut en ren signal även när stereons volym är på typ 75-80% av max.

Det innebär att även om stegets gain står i "lägsta läget" så är det möjligt att det ger jättehög förstärkning om lågnivåsignalen är tillräckligt stark, allt beror alltså på den insignal som kommer via lågnivåkabeln.

Har man en stereo med väldigt svag lågnivåsignal så blir man tvungen att vrida upp gainen ordentligt för att få ut hög effekt ur steget, då förstärker steget signalen rejält och vid såna tillfällen kan tyvärr även brus förstärkas så att det blir märkbart. Slutsteg har även ett visst egenbrus (om än litet) och detta förstärks ordentligt när gainen vrids upp på max eller nästan max.

Tackar för ett ypperlig förklaring, en följdfråga, hur hör man om förstärkningen är tillräckligt stark eller om gainkontrollen behöver justeras? Är det "känsla" man får gå på? Vad innebär just gainkontrollen i praktiken om man enbart pratar om ljudet, blir det "starkare" eller högre, klarare ljud kankse?

mvh

Drönirettab

1 juni 2011 · 21 761 Inlägg

Ett ganska vanligt sätt att ställa in gainen är att vrida up stereons volym på tex 75-80% och sedan vrida upp gainen tills det preciis låter aningen illa, sedan vrider man ner gainen till det preciis låter bra igen. Då är den "grovinställd" och ska kunna ge ut en ren signal till högtalarna fastän stereons volym är högt uppskruvad.

I praktiken är gainen en anpassningsfunktion som tillåter steget att ge ut distorsionsfritt ljud, så kan man nog säga.

Senast redigerat av Drönirettab (1 juni 2011)

Jimpaa

1 juni 2011 · 71 Inlägg

Drönirettab skrev:
Ett ganska vanligt sätt att ställa in gainen är att vrida up stereons volym på tex 75-80% och sedan vrida upp gainen tills det preciis låter aningen illa, sedan vrider man ner gainen till det preciis låter bra igen. Då är den "grovinställd" och ska kunna ge ut en ren signal till högtalarna fastän stereons volym är högt uppskruvad.

I praktiken är gainen en anpassningsfunktion som tillåter steget att ge ut distorsionsfritt ljud, så kan man nog säga.

Tack tack, ännu en lysande förklaring. Jag kan ju lika gärna passa på att fråga hur frekvensen ska stå? Jag har ju en ratt för Hz också, 50-200hz. Vad är skillnaden om man ställer den högt eller lågt? Frekvensen ökar självklart men återigen, vad sker i praktiken?

Sen så har jag ju en ratt, tror det står bass boost om jag minns rätt, det är ju helt enkelt hur hårt midhögtalarna ska spela.

En grej till (hehe). Jag tycker att mina midhögtalare (har ett kicker ss 6,5 kit) börjar vibrera så mycket (själva högtalarlädret) än vid relativt låga basnivåer. Lädret "dunkar" alltså så att det uppstår ett ljud, ändå så är inte basen så hög i dessa "midar".

Ju mer det basar ju mer dunkar ju lädret självklart, man får helt enkelt leva med det antar jag

Dock, tittar man på denna video http://www.youtube.com/watch?v=SC6kILEkAEU så dunkar ju lädret också och det uppstår ett sådant ljud jag menar (prrrr, prrrr, prrrr), det kankse är charmen? "Ska" det låta så?

Mvh, det är nog mina sista frågor, så ska jag lämna dig ifred sen

Drönirettab

1 juni 2011 · 21 761 Inlägg

Jimpaa skrev:
Jag kan ju lika gärna passa på att fråga hur frekvensen ska stå? Jag har ju en ratt för Hz också, 50-200hz. Vad är skillnaden om man ställer den högt eller lågt? Frekvensen ökar självklart men återigen, vad sker i praktiken?

Om det står "LPF" eller "Low Pass" vid den ratten så är det ett lågpassfilter, den ställer in vid vilken frekvens som filtret ska börja dämpa bort de höga frekvenserna. Ställer du in den på tex 200 Hz så kommer basen att spela en del röster och litegrann vanlig musik, då låter det inte speciellt bra.

Lämplig delning beror bla på hur låga frekvenser som övriga högtalare klarar av att återge, 80 Hz kan vara en utgångspunkt när man inte har speciellt kraftiga eller stora högtalare i framdörrarna. Ställs filtret in på lägsta frekvens så kanske inte basen märks speciellt mycket och det kanske blir ett "hål" i ljudet mellan basen och övriga högtalare.

Detta gäller alltså om det står LPF vid filtret, står det så?

Jimpaa skrev:
Sen så har jag ju en ratt, tror det står bass boost om jag minns rätt, det är ju helt enkelt hur hårt midhögtalarna ska spela.

Det stämmer inte. Bass Boost gör att steget förstärker ett ganska smalt basfrekvensområde (ofta runt 40 Hz) för att få extra mycket dunk, dock får steget jobba väldigt hårt när man använder den funktionen och risken för överbelastning ökar markant.

Jag tycker man helst bör undvika den funktionen, åtminstone använda den mycket sparsamt. En del tycker att Bass Boost är "djävulens påfund" och mest förstör ljudet.

Jimpaa skrev:
En grej till (hehe). Jag tycker att mina midhögtalare (har ett kicker ss 6,5 kit) börjar vibrera så mycket (själva högtalarlädret) än vid relativt låga basnivåer. Lädret "dunkar" alltså så att det uppstår ett ljud, ändå så är inte basen så hög i dessa "midar".

Ju mer det basar ju mer dunkar ju lädret självklart, man får helt enkelt leva med det antar jag

Högtalarkonen menar du.

6,5" högtalare ska kunna spela den lägre delen av midbas ganska bra utan att konen fladdrar iväg okontrollerat, men monteringen är viktig. Högtalarna måste sitta stumt och tätt, annars slår konen lätt i botten (och kan låta "prr, prr").

Jimpaa

2 juni 2011 · 71 Inlägg

Drönirettab skrev:
Jimpaa skrev:
Jag kan ju lika gärna passa på att fråga hur frekvensen ska stå? Jag har ju en ratt för Hz också, 50-200hz. Vad är skillnaden om man ställer den högt eller lågt? Frekvensen ökar självklart men återigen, vad sker i praktiken?
Om det står "LPF" eller "Low Pass" vid den ratten så är det ett lågpassfilter, den ställer in vid vilken frekvens som filtret ska börja dämpa bort de höga frekvenserna. Ställer du in den på tex 200 Hz så kommer basen att spela en del röster och litegrann vanlig musik, då låter det inte speciellt bra.

Lämplig delning beror bla på hur låga frekvenser som övriga högtalare klarar av att återge, 80 Hz kan vara en utgångspunkt när man inte har speciellt kraftiga eller stora högtalare i framdörrarna. Ställs filtret in på lägsta frekvens så kanske inte basen märks speciellt mycket och det kanske blir ett "hål" i ljudet mellan basen och övriga högtalare.

Detta gäller alltså om det står LPF vid filtret, står det så?

Jimpaa skrev:
Sen så har jag ju en ratt, tror det står bass boost om jag minns rätt, det är ju helt enkelt hur hårt midhögtalarna ska spela.
Det stämmer inte. Bass Boost gör att steget förstärker ett ganska smalt basfrekvensområde (ofta runt 40 Hz) för att få extra mycket dunk, dock får steget jobba väldigt hårt när man använder den funktionen och risken för överbelastning ökar markant.

Jag tycker man helst bör undvika den funktionen, åtminstone använda den mycket sparsamt. En del tycker att Bass Boost är "djävulens påfund" och mest förstör ljudet.

Jimpaa skrev:
En grej till (hehe). Jag tycker att mina midhögtalare (har ett kicker ss 6,5 kit) börjar vibrera så mycket (själva högtalarlädret) än vid relativt låga basnivåer. Lädret "dunkar" alltså så att det uppstår ett ljud, ändå så är inte basen så hög i dessa "midar".

Ju mer det basar ju mer dunkar ju lädret självklart, man får helt enkelt leva med det antar jag
Högtalarkonen menar du.

6,5" högtalare ska kunna spela den lägre delen av midbas ganska bra utan att konen fladdrar iväg okontrollerat, men monteringen är viktig. Högtalarna måste sitta stumt och tätt, annars slår konen lätt i botten (och kan låta "prr, prr").

Tackar så oerhört
Jag har en knapp på slutsteget som jag kan ställa på SP eller HP, samt att jag har en strömbrytare som heter "xover" som kan stå på tre lägen, off, mid och high tror jag, eller om det är low och high, minns inte riktigt. fast det var ju filtret du pratade om, det kan jag också ställa på tre lägen, nämligen 0db, 1.5db och 3 db, vet itne riktgit vad jag ska ställa den på

Ah bass boost ger jag fan i då, ifall det tär på grejorna.

Du förkalrar verkligen bra, har allt på det torra nu tror jag. Det som återstår är väl vilken ljudnivå man ska ställa filret på som sagt?

Samt, vad mitt tvåkanaliga slutsteg ska stå på, HP eller LP och om "xover" ska vara off, mid eller high

tackar än en gång!

mvh

TT-Avant

2 juni 2011 · 6 851 Inlägg

Jimpaa skrev:
TT-Avant skrev:
kan vara så att det är just din CD spelare som skickar bruset svagt i signalkabeln, sedan förstärks detta av steget. Då kan man inte göra så mycke mer en att testa en annan CD. Sedan har du även splittat den, vilket gör att den signalen blir svagare in i steget, som till följd gör att du måste gaina mera och då blir det mera brus..du hängde med va?

PS: Den CDn du länka tilll hade iaf. två lågnivåutgångar. Den har även styrning för sub. så dra en till lågnivå och koppla in en till var steg. Detta KANSKE kan hjälpa då du troligen kan minska gain?!
Ah det låter faktist vettigt. Ah hängde med, lysnade förklaring. Får nog fan dra en till lågnivå till monosteget Skadar ju inte i alla fall, men då behöver jag inte subpotentiometern eller hur? För då kan jag styra enbart basen med stereon?

mvh

Edit: Tänker jag rätt då om jag ska koppla den lågnivån på substyrningen?
Bör ju vara så eftersom att det är subben den ska styra
DÅ blir det ju två rca-ingångar till övers, inte sant, i och med att jag har två lågnivåingångar

tack på förhand

Nu hängde jag inte med här..?
Du kopplar en lågnivå kabel till sub out på CD spelaren, sedan har du en lågnivå kabel från tex. front eller va det står på CDn. Den kopplar du in till det steget som är 2 kanals, alltså inte det som du driver basen med.
Den kabeln du har till bassteget, har troligen även sub styrning i CD spelaren. Detta gör att du inte behöver koppla in den lilla dosan till slutsteget.
Sedan vet jag inte vad det är för två lågnivå som blir över? du har ju 2par utgångar på stereon, alltså blir den då fullkopplad

Sponsor 2014:
www.docentdecibel.se
www.jlaudio.com
www.kenwood.se

Saab 9-5 kombi 2.0t "Black Core" (1999)

Drönirettab

2 juni 2011 · 21 761 Inlägg

Jimpaa skrev:
Jag har en knapp på slutsteget som jag kan ställa på SP eller HP, samt att jag har en strömbrytare som heter "xover" som kan stå på tre lägen, off, mid och high tror jag, eller om det är low och high, minns inte riktigt. fast det var ju filtret du pratade om, det kan jag också ställa på tre lägen, nämligen 0db, 1.5db och 3 db, vet itne riktgit vad jag ska ställa den på

Samt, vad mitt tvåkanaliga slutsteg ska stå på, HP eller LP och om "xover" ska vara off, mid eller high

Gäller detta alltså enbart ditt tvåkanalssteg?

Jag har inte haft ZX850.2 och vet inte hur det ser ut med kontrollerna ovanpå chassit, PDF-manualen visar heller ingen bild på det. Har även sökt bilder på nätet, men hittar ingen bra bild där man tydligt ser vad som står vid kontrollerna. Ta gärna en bild där man ser stegets ovansida, då blir det lättare att ge råd.

Angående kabeln till basremotekontrollen så står det i manualen att den är en "4 conductor phone cable", dvs vanlig fyrledad telefonkabel om jag förstår rätt.

Manualen: http://www.kicker.com/sites/default/fil … %20web.pdf

Jimpaa

2 juni 2011 · 71 Inlägg

Drönirettab skrev:
Jimpaa skrev:
Jag har en knapp på slutsteget som jag kan ställa på SP eller HP, samt att jag har en strömbrytare som heter "xover" som kan stå på tre lägen, off, mid och high tror jag, eller om det är low och high, minns inte riktigt. fast det var ju filtret du pratade om, det kan jag också ställa på tre lägen, nämligen 0db, 1.5db och 3 db, vet itne riktgit vad jag ska ställa den på

Samt, vad mitt tvåkanaliga slutsteg ska stå på, HP eller LP och om "xover" ska vara off, mid eller high
Gäller detta alltså enbart ditt tvåkanalssteg?

Jag har inte haft ZX850.2 och vet inte hur det ser ut med kontrollerna ovanpå chassit, PDF-manualen visar heller ingen bild på det. Har även sökt bilder på nätet, men hittar ingen bra bild där man tydligt ser vad som står vid kontrollerna. Ta gärna en bild där man ser stegets ovansida, då blir det lättare att ge råd.

Angående kabeln till basremotekontrollen så står det i manualen att den är en "4 conductor phone cable", dvs vanlig fyrledad telefonkabel om jag förstår rätt.

Manualen: http://www.kicker.com/sites/default/fil … %20web.pdf

Morrn

Ja precis, detta gäller mitt tvåkanaliga slutsteg. Jag tar gärna en bild imorn och visar, ännu bättre, jag hittade en på google som representerar mina "rattar" som sitter på mitt tvåkanaliga.

http://www.carhifi-shop.com/images/zx550_2.jpg

Xover Freq (hz) är inställbar på 50-200hz.
Gain som vi sa samt bass boost.

Om jag har xover på off så misstänker jag att inte frekvensratten fungerar eftersom att "ratten" heter "xover freq".

mvh

Jimpaa

2 juni 2011 · 71 Inlägg

TT-Avant skrev:
Jimpaa skrev:
TT-Avant skrev:
kan vara så att det är just din CD spelare som skickar bruset svagt i signalkabeln, sedan förstärks detta av steget. Då kan man inte göra så mycke mer en att testa en annan CD. Sedan har du även splittat den, vilket gör att den signalen blir svagare in i steget, som till följd gör att du måste gaina mera och då blir det mera brus..du hängde med va?

PS: Den CDn du länka tilll hade iaf. två lågnivåutgångar. Den har även styrning för sub. så dra en till lågnivå och koppla in en till var steg. Detta KANSKE kan hjälpa då du troligen kan minska gain?!
Ah det låter faktist vettigt. Ah hängde med, lysnade förklaring. Får nog fan dra en till lågnivå till monosteget Skadar ju inte i alla fall, men då behöver jag inte subpotentiometern eller hur? För då kan jag styra enbart basen med stereon?

mvh

Edit: Tänker jag rätt då om jag ska koppla den lågnivån på substyrningen?
Bör ju vara så eftersom att det är subben den ska styra
DÅ blir det ju två rca-ingångar till övers, inte sant, i och med att jag har två lågnivåingångar

tack på förhand
Nu hängde jag inte med här..?
Du kopplar en lågnivå kabel till sub out på CD spelaren, sedan har du en lågnivå kabel från tex. front eller va det står på CDn. Den kopplar du in till det steget som är 2 kanals, alltså inte det som du driver basen med.
Den kabeln du har till bassteget, har troligen även sub styrning i CD spelaren. Detta gör att du inte behöver koppla in den lilla dosan till slutsteget.
Sedan vet jag inte vad det är för två lågnivå som blir över? du har ju 2par utgångar på stereon, alltså blir den då fullkopplad

Ja precis, det jag menade att det är "lågnivåutgångar" kvar på stereon, ingen kabel

Jag har ju fyra lågnivå urgångar (2 par) och kommer endast använda 2 av dessa (ett par) samt subutgången. För på subutgången kopplar jag ju en lågnivå som går tilll basen.

Förklarade kankse lite tasgikt i tidigare poster, därav missförståndet Det är alltså lågnivåutgångar som blir över, inte kablar.

TT-Avant

2 juni 2011 · 6 851 Inlägg

ok. men en gång till
Du tar front utgången från cd spelaren till ditt två kanals steg.
Sedan flyttar du eller drar en ny kabel, från sub.out till ditt monoblock.
får du då en utgång från cd spelaren över så låt den vara, den har du ingen nytta av endå.

Sponsor 2014:
www.docentdecibel.se
www.jlaudio.com
www.kenwood.se

Saab 9-5 kombi 2.0t "Black Core" (1999)

Jimpaa

2 juni 2011 · 71 Inlägg

TT-Avant skrev:
ok. men en gång till
Du tar front utgången från cd spelaren till ditt två kanals steg.
Sedan flyttar du eller drar en ny kabel, från sub.out till ditt monoblock.
får du då en utgång från cd spelaren över så låt den vara, den har du ingen nytta av endå.

Ja precis, då har jag det under kontroll
tack

Drönirettab

2 juni 2011 · 21 761 Inlägg

Jimpaa skrev:
fast det var ju filtret du pratade om, det kan jag också ställa på tre lägen, nämligen 0db, 1.5db och 3 db, vet itne riktgit vad jag ska ställa den på

Det där har jag hakat upp mig på, vad jag kan se i manualen så finns det inget som man kan ställa in så där.

Jimpaa skrev:
Xover Freq (hz) är inställbar på 50-200hz.
Gain som vi sa samt bass boost.

Om jag har xover på off så misstänker jag att inte frekvensratten fungerar eftersom att "ratten" heter "xover freq".

"XOVER" ska stå i läge "HI" eftersom steget ska driva vanliga högtalare. När den är ställd i läge "OFF" så spelar det ingen roll hur du vrider frekvensratten, helt rätt.

Dina framhögtalare är 6,5", då kan du nog testa att ställa in "X-OVER FREQ" på 60-70 Hz till att börja med. Om högtalarna sitter tätt och stumt så bör det funka.

Gain ställs in som jag tidigare beskrev, ungefär så står det även i manualen till steget.

I övrigt så ska "INPUT LEVEL" vara ställd på "LO" eftersom du har lågnivåsignal in till steget från stereon, "AUTO TURN ON" ska ställas i "+12V" när du använder remotekabel från stereon.

Jimpaa

2 juni 2011 · 71 Inlägg

Drönirettab skrev:
Jimpaa skrev:
fast det var ju filtret du pratade om, det kan jag också ställa på tre lägen, nämligen 0db, 1.5db och 3 db, vet itne riktgit vad jag ska ställa den på
Det där har jag hakat upp mig på, vad jag kan se i manualen så finns det inget som man kan ställa in så där.

Jimpaa skrev:
Xover Freq (hz) är inställbar på 50-200hz.
Gain som vi sa samt bass boost.

Om jag har xover på off så misstänker jag att inte frekvensratten fungerar eftersom att "ratten" heter "xover freq".
"XOVER" ska stå i läge "HI" eftersom steget ska driva vanliga högtalare. När den är ställd i läge "OFF" så spelar det ingen roll hur du vrider frekvensratten, helt rätt.

Dina framhögtalare är 6,5", då kan du nog testa att ställa in "X-OVER FREQ" på 60-70 Hz till att börja med. Om högtalarna sitter tätt och stumt så bör det funka.

Gain ställs in som jag tidigare beskrev, ungefär så står det även i manualen till steget.

I övrigt så ska "INPUT LEVEL" vara ställd på "LO" eftersom du har lågnivåsignal in till steget från stereon, "AUTO TURN ON" ska ställas i "+12V" när du använder remotekabel från stereon.

Fan vad schysst att du hjälper till, skulle inte ha en janne om dessa grejer annars! Stort tack verkligen.

Jag har nog lurat dig lite, eller missförstånd handlar det nog snarare om. Det där med 0db, 1.5db och 3db är inställningar jag kan ställa på delningsfiltret, inte på slutsteget alltså

MVH