Är Saab fortfarande svårsålda nu?

Garfield
1 april 2011 · 1 019 Inlägg

Rquired skrev:
1. Jag tänker som tidigare nämnts inte gå in på den diskussionen, eftersom statistik kräver ett sammanhang och en tolkning. Partiska människor, oavsett om det är du, jag eller någon annan i denna tråd, tenderar tolka detta helt fel. Dessutom är det nämnda sammanhanget väldigt brett, ok att diskutera i en tråd som handlar om ämnet men helt fel att dra upp i denna tråd.

Okej, att påstå något är inga problem men att backa upp det med källa/statistik/andra uttalande är alltså för mycket begärt...


Rquired skrev:
2. Nej det har jag inte påstått, däremot har jag påstått att siffran blir mer välgrundad desto fler bilar man analyserar. Dessutom är Saab i USA väldigt litet, ett entusiastmärke. Och entusiaster brukar i regel, hur är det nu... vanvårda sina pärlor? Nej, det är fel...

Okej, Saab hade bara "tur" att de hamnade på den platsen. Tur, och entuastiska ägare. Det är nog den mest rimliga förklaringen. lol

Rquired skrev:
5. Läser du några biltidningar? Brukar du läsa avsnitt som tex. "Bilspionen" där prototyper har fotograferats och analyserats? Då bör du ha samma uppfattning som jag, vi kan väl säga som så att det är inte 2år innan modellen släpps som prototyper börjar figurera på olika platser kring jorden. Och kom ihåg att det är fruktansvärt mycket arbete och beslut innan bilen är såpass färdig att den börjar testas: Flera års arbete.

Du menar artiklar skrivna av personer som tjänar sitt levebröd på att sälja upplagor? Njä, de kan jag väl inte påstå. Artikeln jag angav är alltså inte trovärdig menar du. Har du något du kan backa upp dina åsikter med? Eller är det som vanligt?

Rquired skrev:
Det du länkar till är dessutom ingen fakta, det är en debattartikel av "ordföranden Akademikerföreningen/Sveriges Ingenjörer på Saab Automobile" i ett förbund för ingenjörer. Vad förväntar du dig att en person med anknytning till Saab säljer efter märkets uppköp? "Viktor Muller påstår att vi har en ny 9-3 till 2012 men det är inte möjligt"? Självklart säger han inte så.

Okej, så i debattartiklar finns det aldrig fakta? Jag är av en annan åsikt. Jag tvivlar på dina kunskaper av produktutveckling. Vad har du för erfarenhet av detta?

Rquired skrev:
Och arbetar Saab med 2års intervaller har vi här ett starkt själ till att de har problem. Saab´s 9-5 anses inte kunna matcha konkurrenterna trots GM´s resurser som sattes in och trots lång utvecklningstid (Extremt lång), detta har Saab själva erkänt. Nu tror folk att Saab helt själva skall kunna utveckla en ny 9-3 från grunden, trots att de inte kan betala sina räkningar ens, på bara två år!

Hur lång? Uttryckt i år?

Rquired skrev:
6. Nja, självklart finns det mellanting men vi säger att Saab är ett mellanting. Då har Saab varit ett mellanting i 64år, och att aldrig komma på fötter under denna långa tid trots chanser som bilmärken som Oldsmobile, Pontiac och Rover skulle drömt om är i mina ögon detsamma som det sistnämda: Åt Helvete...

Ja, ett bilmärke som överlevt i 64 år kan ju inte ses som något annat än ett nederlag. roll

TurbOla Reservdansk
1 april 2011 · 6 271 Inlägg

Garfield skrev:
Ja, ett bilmärke som överlevt i 64 år kan ju inte ses som något annat än ett nederlag. roll

Finns ju andra bilmärken som levt längre?

Saab startade upp 1947, Volvo grundades 1927 t.ex.

"Då pansar dundrar fram på öppna hedar
vi alla liksom känner oss förmer."

P7 - Södra Skånska Regementet
TenZer N.O.S Cruisers Stockholm
1 april 2011 · 3 404 Inlägg

TurbOla skrev:

Garfield skrev:
Ja, ett bilmärke som överlevt i 64 år kan ju inte ses som något annat än ett nederlag. roll

Finns ju andra bilmärken som levt längre?

Saab startade upp 1947, Volvo grundades 1927 t.ex.

Och Oldsmobile 1897 vart vill du komma?

Rock'n Roll
Saab 9000cs 2.3 16 Turbo "Jakt Attack Spaning" (1992)
Volvo 945 GL "Skåpet" (1993)
TurbOla Reservdansk
1 april 2011 · 6 271 Inlägg

TenZer skrev:
Och Oldsmobile 1897 vart vill du komma?

Men Oldsmobile lades ner 2000 ju?
De är inte med i spelet längre.
Men de klarade sig iaf i 103 år.

Bara att det inte är imponerande att en biltillverkare "överlevt" i 64 år, finns ju andra som klarat det och mer därtill? smile

Senast redigerat av TurbOla (1 april 2011)

"Då pansar dundrar fram på öppna hedar
vi alla liksom känner oss förmer."

P7 - Södra Skånska Regementet
TenZer N.O.S Cruisers Stockholm
1 april 2011 · 3 404 Inlägg

TurbOla skrev:

TenZer skrev:
Och Oldsmobile 1897 vart vill du komma?

Tillverkas Oldsmobile fortfarande?

Bara att det inte är imponerande att en biltillverkare "överlevt" i 64 år, finns ju andra som klarat det och mer därtill? smile

Imponerande och imponerande har väll ingen påstått, men det faktum att Saab överlevt så många år med alla påstådda förluster hit och dit är väll ändå beundransvärt. Själv tror jag dock inte det är hela sanningen

Rock'n Roll
Volvo 945 GL "Skåpet" (1993)
Saab 9000cs 2.3 16 Turbo "Jakt Attack Spaning" (1992)
TurbOla Reservdansk
1 april 2011 · 6 271 Inlägg

TenZer skrev:
Imponerande och imponerande har väll ingen påstått, men det faktum att Saab överlevt så många år med alla påstådda förluster hit och dit är väll ändå beundransvärt. Själv tror jag dock inte det är hela sanningen

Men de har ju haft hjälp med finansieringen hela tiden?

Flygvapnet, Scania, GM, Spyker.

Alla har de skjutit till pengar till Saab?

Sen kommer folk väl att snacka skit om GM som vanligt, men de sköt nog till pengar när det var tvunget hursomhelst.

"Då pansar dundrar fram på öppna hedar
vi alla liksom känner oss förmer."

P7 - Södra Skånska Regementet
TenZer N.O.S Cruisers Stockholm
1 april 2011 · 3 404 Inlägg

TurbOla skrev:

TenZer skrev:
Imponerande och imponerande har väll ingen påstått, men det faktum att Saab överlevt så många år med alla påstådda förluster hit och dit är väll ändå beundransvärt. Själv tror jag dock inte det är hela sanningen

Men de har ju haft hjälp med finansieringen hela tiden?

Flygvapnet, Scania, GM, Spyker.

Alla har de skjutit till pengar till Saab?

Sen kommer folk väl att snacka skit om GM som vanligt, men de sköt nog till pengar när det var tvunget hursomhelst.

Visst har GM skjutit till pengar det kan jag inte säga emot, men man gavs aldrig rätt förutsättningar i rädsla för att ställa till det för koncernsyskonen. Det är en förklaring till varför Saab är där man är idag, men dom har just rest sig och torkat bort gruset från knäna.

Rock'n Roll
Saab 9000cs 2.3 16 Turbo "Jakt Attack Spaning" (1992)
Volvo 945 GL "Skåpet" (1993)
Rquired Allmänt envis
1 april 2011 · 12 512 Inlägg

Garfield skrev:

Rquired skrev:
1. Jag tänker som tidigare nämnts inte gå in på den diskussionen, eftersom statistik kräver ett sammanhang och en tolkning. Partiska människor, oavsett om det är du, jag eller någon annan i denna tråd, tenderar tolka detta helt fel. Dessutom är det nämnda sammanhanget väldigt brett, ok att diskutera i en tråd som handlar om ämnet men helt fel att dra upp i denna tråd.

Okej, att påstå något är inga problem men att backa upp det med källa/statistik/andra uttalande är alltså för mycket begärt...


Rquired skrev:
2. Nej det har jag inte påstått, däremot har jag påstått att siffran blir mer välgrundad desto fler bilar man analyserar. Dessutom är Saab i USA väldigt litet, ett entusiastmärke. Och entusiaster brukar i regel, hur är det nu... vanvårda sina pärlor? Nej, det är fel...

Okej, Saab hade bara "tur" att de hamnade på den platsen. Tur, och entuastiska ägare. Det är nog den mest rimliga förklaringen. lol

Rquired skrev:
5. Läser du några biltidningar? Brukar du läsa avsnitt som tex. "Bilspionen" där prototyper har fotograferats och analyserats? Då bör du ha samma uppfattning som jag, vi kan väl säga som så att det är inte 2år innan modellen släpps som prototyper börjar figurera på olika platser kring jorden. Och kom ihåg att det är fruktansvärt mycket arbete och beslut innan bilen är såpass färdig att den börjar testas: Flera års arbete.

Du menar artiklar skrivna av personer som tjänar sitt levebröd på att sälja upplagor? Njä, de kan jag väl inte påstå. Artikeln jag angav är alltså inte trovärdig menar du. Har du något du kan backa upp dina åsikter med? Eller är det som vanligt?

Rquired skrev:
Det du länkar till är dessutom ingen fakta, det är en debattartikel av "ordföranden Akademikerföreningen/Sveriges Ingenjörer på Saab Automobile" i ett förbund för ingenjörer. Vad förväntar du dig att en person med anknytning till Saab säljer efter märkets uppköp? "Viktor Muller påstår att vi har en ny 9-3 till 2012 men det är inte möjligt"? Självklart säger han inte så.

Okej, så i debattartiklar finns det aldrig fakta? Jag är av en annan åsikt. Jag tvivlar på dina kunskaper av produktutveckling. Vad har du för erfarenhet av detta?

Rquired skrev:
Och arbetar Saab med 2års intervaller har vi här ett starkt själ till att de har problem. Saab´s 9-5 anses inte kunna matcha konkurrenterna trots GM´s resurser som sattes in och trots lång utvecklningstid (Extremt lång), detta har Saab själva erkänt. Nu tror folk att Saab helt själva skall kunna utveckla en ny 9-3 från grunden, trots att de inte kan betala sina räkningar ens, på bara två år!

Hur lång? Uttryckt i år?

Rquired skrev:
6. Nja, självklart finns det mellanting men vi säger att Saab är ett mellanting. Då har Saab varit ett mellanting i 64år, och att aldrig komma på fötter under denna långa tid trots chanser som bilmärken som Oldsmobile, Pontiac och Rover skulle drömt om är i mina ögon detsamma som det sistnämda: Åt Helvete...

Ja, ett bilmärke som överlevt i 64 år kan ju inte ses som något annat än ett nederlag. roll

Om inget annat är jag medlem i Sverige´s ingenjörer, jag borde kanske skriva en debattartikel? Eftersom "produktutveckling" var den inriktning jag läst borde åtminstone ha en del att tillföra.

Ett bilmärke som levt i 64år är inget speciellt, som andra gett exempel på. Ett bilmärke som levt i 64år, varit halvdött och till och med dött periodvis kan knappast klassas som något annat än ett dåligt exempel.

Vad du menar med "Hur lång? Uttryckt i år" får du förtydliga. Nej jag anser inte att artikeln skriven av en med koppling till Saab är trovärdig. Man utvecklar ingen bil från scratch på två år, inte med ett bra slutresultat.

Ett relativt känt, tja kalla det ordspråk, är att utvecklar man bilar så börjar man utveckla ersättaren innan man får en chans att köra den senaste generationen. Som du säkert vet brukar en modell vara på marknaden i mer än 2år. Du vill ha ett exempel, ok jag antar att du vet vad Volvo S60 är för modell? Och som du kanske vet, i alla fall om du läser den påstått upplagekåta Teknikens Värld, så provkörde en av deras journalister en prototyp till modellen över ett år innan modellen presenterades officiellt.

Det finns nästan löjligt mycket "regler" och verktyg att använda när man utvecklar en produkt. Tror du att man skapar idéer, väljer ut en slutgiltlig idé, utvecklar denna till en färdig produkt, itererar* och sedan går vidare till nästa steg, test, på två år är det du som inte har någon koll på produktutveckling.

*Itererar är en term inom produktutveckling, man går tillbaka och letar bättre alternativ för att försäkra sig om att ens blivande produkt verkligen är det bästa sättet att uppfylla de krav man ställer på produkten.


Och som sagt, även om man skulle prestera ovanstående på två år skall ens prototyp fortfarande testas. Eller du tror du Saab har råd att låta kunderna vara testpersoner? Jag tror det skulle ta död på märket, få märken skulle klara av att tappa kundernas förtroende på det viset. Saab är knappast i den situationen att de skall pröva hur starkt kundernas förtroende är, eller vad säger du?

Senast redigerat av Rquired (1 april 2011)

Motorer är som människor; Behöver de andningshjälp står inte allt rätt till.
turboforssen Telge Drifting Team
1 april 2011 · 5 398 Inlägg

kan säga att volvo 850 börja dom med redan 1976....
så nu kan ni räka ut hur många år det tog för dom att få den i produktion smile

Den Som Ingen Turbo Har, Han Får Åka Utan Bar :P
http://telgedrifting.forum24.se/
Volvo v70 (1997)
Volvo 960 (1991)
TurbOla Reservdansk
1 april 2011 · 6 271 Inlägg

turboforssen skrev:
kan säga att volvo 850 börja dom med redan 1976....
så nu kan ni räka ut hur många år det tog för dom att få den i produktion smile

Hela 850-konceptet med kaross, motor o.s.v. kostade totalt 15 miljarder kronor att utveckla.
Volvo satsade allt på ett kort, och det gick vägen.


Därför ansåg ledningen att Volvo PV var ett riskföretag och skulle säljas, då bilmodellsutvecklingen är så kostsam, jämfört med på lastbilssidan.

Så det skulle krävas enorma krafttag från Saabs sida att komma upp med något liknande.

Billigare är ju givetvis att flera biltillverkare går samman och skapar en gemensam plattform som bilarna sen byggs kring, vilket är vanligt idag.

"Då pansar dundrar fram på öppna hedar
vi alla liksom känner oss förmer."

P7 - Södra Skånska Regementet
Pendulum
1 april 2011 · 1 298 Inlägg

Rquired: Angående det att du nämner huruvida saab använder kunderna för att agera fältprovagenter och rapportera problem så tror jag det är ett problem de börjat ta tag i. Saab hyr in sig på Volvos provbanor för högfartstestning och mappning utav olika styrsystem. De har tidigare använt sig av Opels provbana i Tyskland och även Continentals anläggning. De utför en sjuhelsikes massa fältprov ute på allmän väg för utvärdering och simulering utav normal kundkörning. Dessutom garderar de sig inför framtiden och är involverade i ett stort projekt som mynnar ut i att bygga en provanläggning i västra götaland där flera stora bilmärken kommer utföra provning i framtiden.

Det må låta bra men jag håller med dig om att man inte utvecklar en bilmodell på en dag, verkligen inte. Däremot är det inte helt tomt i pipelinen. Saab har varit nära att gå omkull men nog har det pågått utveckling av nya modeller. Däremot lanseras det ju modeller som den nya 9-4X som tyder på vad du säger.

Senast redigerat av Pendulum (1 april 2011)

För att vara klok måste man ha erfarenhet, och för att ha erfarenhet måste man ha gjort dumheter.
Rquired Allmänt envis
1 april 2011 · 12 512 Inlägg

Pendulum skrev:
Rquired: Angående det att du nämner huruvida saab använder kunderna för att agera fältprovagenter och rapportera problem så tror jag det är ett problem de börjat ta tag i. Saab hyr in sig på Volvos provbanor för högfartstestning och mappning utav olika styrsystem. De har tidigare använt sig av Opels provbana i Tyskland och även Continentals anläggning. De utför en sjuhelsikes massa fältprov ute på allmän väg för utvärdering och simulering utav normal kundkörning. Dessutom garderar de sig inför framtiden och är involverade i ett stort projekt som mynnar ut i att bygga en provanläggning i västra götaland där flera stora bilmärken kommer utföra provning i framtiden.

Det må låta bra men jag håller med dig om att man inte utvecklar en bilmodell på en dag, verkligen inte. Däremot är det inte helt tomt i pipelinen. Saab har varit nära att gå omkull men nog har det pågått utveckling av nya modeller. Däremot lanseras det ju modeller som den nya 9-4X som tyder på vad du säger.

Jag vill bara förtydliga: Jag har aldrig påstått att Saab använder kunderna som försöktsdjur, allt jag skrev var att Saab bör absolut inte försöka sig på detta för att få fram en ny 9-3 snabbare. Utvecklar Saab sitt testande på prototypnivå är det kanon, men det du beskriver är i så fall ytterligare en sak som förstör den tidsplan på två år Garfield påstår är rimlig. smile

Motorer är som människor; Behöver de andningshjälp står inte allt rätt till.
Masquerade Aldrig nöjd
1 april 2011 · 804 Inlägg

Memme skrev:
Hallå,

Planerna på att köpa bil växer stort, och Saab som jag verkligen älskar ser jag att man kan få fina under 20 000 mil på mätaren BILLIGT.. Då är jag ute mest efter 9-3 / 9-5 bilarna med över 185hk/aero och ser att de ligger många ut!

Hur är andra handsvärdet egentligen på dessa ? Och tror ni man kan pruta mycket på plats?

Andrahandsvärdet verkar redan ligga i botten så du kan nog köpa en Saab och vara lugn.

..Nej, jag orkar inte läsa 5 sidor för att lägga mig i någon eventuell OT-diskussion.

Livet är för kort för att äga Volvo.
Garfield
1 april 2011 · 1 019 Inlägg

Rquired skrev:
Om inget annat är jag medlem i Sverige´s ingenjörer, jag borde kanske skriva en debattartikel?

Ja du, då är vi två. Vad det nu har med saken att göra?

Rquired skrev:
Ett bilmärke som levt i 64år är inget speciellt, som andra gett exempel på. Ett bilmärke som levt i 64år, varit halvdött och till och med dött periodvis kan knappast klassas som något annat än ett dåligt exempel.

Suck, VAR påstod jag att det skulle vara speciellt? Misstolkar du mina inlägg med flit för att kunna undvika att svara?

Rquired skrev:
Vad du menar med "Hur lång? Uttryckt i år" får du förtydliga. Nej jag anser inte att artikeln skriven av en med koppling till Saab är trovärdig. Man utvecklar ingen bil från scratch på två år, inte med ett bra slutresultat.

Är jag verkligen så otydlig? Du skrev "Saab´s 9-5 anses inte kunna matcha konkurrenterna trots GM´s resurser som sattes in och trots lång utvecklningstid (Extremt lång), detta har Saab själva erkänt." och jag undrar hur lång tid det tog, uttryckt i år? Jag antar att du vet detta eftersom du skrev att det tog "extremt lång tid"?

Rquired skrev:
Ett relativt känt, tja kalla det ordspråk, är att utvecklar man bilar så börjar man utveckla ersättaren innan man får en chans att köra den senaste generationen. Som du säkert vet brukar en modell vara på marknaden i mer än 2år. Du vill ha ett exempel, ok jag antar att du vet vad Volvo S60 är för modell? Och som du kanske vet, i alla fall om du läser den påstått upplagekåta Teknikens Värld, så provkörde en av deras journalister en prototyp till modellen över ett år innan modellen presenterades officiellt.

Det finns nästan löjligt mycket "regler" och verktyg att använda när man utvecklar en produkt. Tror du att man skapar idéer, väljer ut en slutgiltlig idé, utvecklar denna till en färdig produkt, itererar* och sedan går vidare till nästa steg, test, på två år är det du som inte har någon koll på produktutveckling.

*Itererar är en term inom produktutveckling, man går tillbaka och letar bättre alternativ för att försäkra sig om att ens blivande produkt verkligen är det bästa sättet att uppfylla de krav man ställer på produkten.


Och som sagt, även om man skulle prestera ovanstående på två år skall ens prototyp fortfarande testas. Eller du tror du Saab har råd att låta kunderna vara testpersoner? Jag tror det skulle ta död på märket, få märken skulle klara av att tappa kundernas förtroende på det viset. Saab är knappast i den situationen att de skall pröva hur starkt kundernas förtroende är, eller vad säger du?

Jag jobbar med produktutveckling (bland annat), så ja, jag har ett hum om hur utvecklingsprocessen rullar på.

Du måste väl hålla med om att utvecklingsprocessen går snabbare nu än den gjorde för 15-20 år sedan? Nu gissar jag lite här men CAD, hållfasthetsberäkningar kanske CFD-simuleringar och krocktester gör man ju nu med datorns hjälp vilket borde kapat utvecklingstiden samt antalet prover rejält. Lägg därtill att fler och fler komponenter delas mellan flera bilar, bottenplattor, drivlinor mm vilket ytterliggare kapar utvecklingstiden. Håller du inte med?

Märk väl att jag aldrig påstått att det tar 2 år att utveckla en ny modell. Jag ifrågasatte ditt uttalande om att det tar drygt 8 år och presenterade ett uttalande som inte sa samma sak.

Senast redigerat av Garfield (1 april 2011)

Rquired Allmänt envis
1 april 2011 · 12 512 Inlägg

Jag har fått för mig att du påstod att det är rimligt att Saab har en ny 9-3 till 2012 vilket skulle innebära kanske lite drygt två års utvecklingstid. Är vi överens om att detta inte är rimligt? Utmärkt då kan vi väl lägga ner den diskussionen här och nu? För några åtta år har jag aldrig påstått att det tar, jag har aldrig sagt en exakt siffra utan mer en tid på ett ungefär.

Jo idag har vi CAD och diverse andra tekniska hjälpmedel, men som du säkert är medveten om tar dessa sin tid i anspråk. Sedan så kör man även prototyper i verkligheten, som du säkert är medveten om finns det anläggningar för detta i både Arjeplog och Death valley.

Och framför allt, nu skall Saab utveckla en ny "äkta Saab" från grunden! De har alltså ingen tidigare grund eller plattform att bygga på. Ok kanske inte helt från grunden, de har ett samarbete med BMW om motorer till exempel? Och kommer troligen även ta motorer (Saab-produkter) från 9-5 etc? Men ändå är det denna gången mer än att Saabifiera en Opel Vectra.

Angående 9-5 tänkte jag med "extra lång tid" mer påminna om att modellen stod någorlunda klar i ett lager någonstans långt innan den började säljas. smile

Motorer är som människor; Behöver de andningshjälp står inte allt rätt till.
Pendulum
2 april 2011 · 1 298 Inlägg

Rquired skrev:
Jag vill bara förtydliga: Jag har aldrig påstått att Saab använder kunderna som försöktsdjur, allt jag skrev var att Saab bör absolut inte försöka sig på detta för att få fram en ny 9-3 snabbare. Utvecklar Saab sitt testande på prototypnivå är det kanon, men det du beskriver är i så fall ytterligare en sak som förstör den tidsplan på två år Garfield påstår är rimlig. smile

Vart beskriver jag det?

För att vara klok måste man ha erfarenhet, och för att ha erfarenhet måste man ha gjort dumheter.
Garfield
3 april 2011 · 1 019 Inlägg

Rquired skrev:
Jag har fått för mig att du påstod att det är rimligt att Saab har en ny 9-3 till 2012 vilket skulle innebära kanske lite drygt två års utvecklingstid. Är vi överens om att detta inte är rimligt? Utmärkt då kan vi väl lägga ner den diskussionen här och nu? För några åtta år har jag aldrig påstått att det tar, jag har aldrig sagt en exakt siffra utan mer en tid på ett ungefär.

Nej, det har jag aldrig påstått. Vad kommer siffran lite drygt två års utvecklingstid från?

Jag syftade på ditt inlägg: "Saab 9-5 släpptes 1997 och började således utvecklas 1990-1991 troligtvis."

Rquired skrev:
Angående 9-5 tänkte jag med "extra lång tid" mer påminna om att modellen stod någorlunda klar i ett lager någonstans långt innan den började säljas. smile

Det kan man väl knappast kalla utvecklingstid?

Senast i forumet
Diskussionsforum
Projekt
Evenemang