Brådhis skrev:

För att återknyta till ämnet som tråden en gång handlade om... Eller ja, iaf närma mig det...

Om folk slutar köra fossilbilar så försvinner en ansenlig mängd skattepengar som annars skulle gått till staten. Det uppstår då ett underskott någonstans. Detta underskott av intäkter måste då kompenseras för... Det kommer sannolikt ske förr eller senare. Troligtvis snarare förr än senare.

Jämför vi vad en elbil genererar (!) i skatteintäkter jämfört med en gammal diesel (tex min V70N) så skillnaden procentuellt enorm.

Att då sitta med elbilen när man på ett eller annat sätt ska kompensera ut detta kan vara spännande upplevelse, tex vad det gäller andrahandsvärde eller restvärde...

Sedan är ju elbilar en miljöbov på sitt eget vis. Eftersom elbilar sliter lika mycket på vägarna, sliter lika mycket däck, iaf nästan lika mycket bromsar och även använder tex spolarvätska (som måste fraktas kors och tvärs för att säljas) i samma utsträckning som en fossilbil så minskar miljövinsten jämfört med när man bara jämför utsläppen. Elbilen tar dessutom samma plats i en kö som en fossilbil och detsamma gäller parkeringen. Att sedan dessutom elbilsägare (dom jag känner, så empiriska och obekräftade studier bakom detta påstående) tenderar att öka sitt användande av bilen just för att det ju "är så billigt" är ju än mer kontraproduktivt. Elbilar och deras miljöbilsstämpel är på sätt och vis ett luftslott och ett sätt att rättfärdiga sitt användande av bilen som transportmedel...

Men kommer jag köpa elbil i framtiden? Absolut, högst sannolikt. Inte för att jag föredrar det ena eller andra utan för att det högst troligt kommer vara ett vettigt alternativ. Jag har inget som helst behov av att min bilmotor måste vara en förbränningsmotor, tvärtom kan den gärna få gå på el. Men utifrån mina behov och dom pengar jag vill lägga på min privata bruksbil just nu så finns det inget rimligt alternativ. Än...

Oavsett så kommer det aldrig vara billigt och enkelt att åka bil. Det kommer bara vara dyrt på olika sätt... Som alltid... I framtiden...

it_mutt skrev:

Brådhis skrev:

För att återknyta till ämnet som tråden en gång handlade om... Eller ja, iaf närma mig det...

Om folk slutar köra fossilbilar så försvinner en ansenlig mängd skattepengar som annars skulle gått till staten. Det uppstår då ett underskott någonstans. Detta underskott av intäkter måste då kompenseras för... Det kommer sannolikt ske förr eller senare. Troligtvis snarare förr än senare.

Jämför vi vad en elbil genererar (!) i skatteintäkter jämfört med en gammal diesel (tex min V70N) så skillnaden procentuellt enorm.

Att då sitta med elbilen när man på ett eller annat sätt ska kompensera ut detta kan vara spännande upplevelse, tex vad det gäller andrahandsvärde eller restvärde...

Sedan är ju elbilar en miljöbov på sitt eget vis. Eftersom elbilar sliter lika mycket på vägarna, sliter lika mycket däck, iaf nästan lika mycket bromsar och även använder tex spolarvätska (som måste fraktas kors och tvärs för att säljas) i samma utsträckning som en fossilbil så minskar miljövinsten jämfört med när man bara jämför utsläppen. Elbilen tar dessutom samma plats i en kö som en fossilbil och detsamma gäller parkeringen. Att sedan dessutom elbilsägare (dom jag känner, så empiriska och obekräftade studier bakom detta påstående) tenderar att öka sitt användande av bilen just för att det ju "är så billigt" är ju än mer kontraproduktivt. Elbilar och deras miljöbilsstämpel är på sätt och vis ett luftslott och ett sätt att rättfärdiga sitt användande av bilen som transportmedel...

Men kommer jag köpa elbil i framtiden? Absolut, högst sannolikt. Inte för att jag föredrar det ena eller andra utan för att det högst troligt kommer vara ett vettigt alternativ. Jag har inget som helst behov av att min bilmotor måste vara en förbränningsmotor, tvärtom kan den gärna få gå på el. Men utifrån mina behov och dom pengar jag vill lägga på min privata bruksbil just nu så finns det inget rimligt alternativ. Än...

Oavsett så kommer det aldrig vara billigt och enkelt att åka bil. Det kommer bara vara dyrt på olika sätt... Som alltid... I framtiden...

Gjorde ju en beräkning på det i en annan tråd.

Ser vi bara till drivmedelsförsäljning genererar fossilbränsleflottan 67,5mdkr in (i "skatter") till staten.
Av dessa är 30mdkr från bensinförsäljning, och resterande 37,5*mdkr från diesel. Edit; med "skatter" inkluderar jag skatter samt moms. Det är trots allt även som så att momsen tillfaller staten. Detta görs även i exemplet med el"skatten".

Totalt kördes ~7.8 MILJARDER mil av personbilar, bussar, tunga lastbilar, lätta lastbilar och motorcyklar under 2020. Här trillar sedan även elbilar in också, men låt för sakens skull säga att det BARA är fossildrivna kärror som kört (det är ju en nackdel i sammanhanget).

Det genererar  8:63kr in per mil till staten.


Skulle samma förutsättningar göras med el, skulle siffran givetvis bli lite lägre.

Låt säga att ett "elfordon" (vi leker med tanken på lätta lastbilar, mc osv) snittar 5kWh/mil. Att alla dessa då kör ~7.8 miljarder mil.

1kWh = 145öre enligt SCB som snittpris för 2018 (jag orkar inte leta fram en nyare källa), 45% "skatt" = 65,25öre/kWh i "inkomst för staten".
Vi räknar då på 5kWh = 5*65,25öre /mil= 3:26kr. Edit; Alltså samma sak här "skatt" inkluderar skatter + moms.

Så, om alla skulle köra "elfordon" istället för fossilbränsleåk, skulle statens inkomst, ENBART från bränsle, sjunka från 67,5mdkr till 25,4mdkr.

Detta då baserat på 2018 & 2019-siffror för elpriser samt skatt på fossilbränslepriset. Då är inte borträknandet av fordonsskatten medtaget i beräkningen.
Fordonsskatten enkom bidrog med 14,7mdkr 2020. Den totala skatten på vägtrafik var 21,6mdkr (det inkluderar trängselavgifter, fordonstullar, fordonsskatt osv).

2020 var f.ö. den totala inkomsten av punktskatterna på bensin, oljeprodukter osv ~46mdkr. Skillnaden mot mina tidigare påpekade 67,5mdkr beror dels på andra år, men även att i 67.5mdkr är momsen inkluderad.


Hur är det en koppling till driftskostnaden på en elbil? Idag är den månne inte vidare relevant, men, den visar ju tydligt vad "staten behöver få in". Och att man på något vis kommer behöva "hitta" de där ~40mdkr någonstans.

*Edit2

torpis skrev:

Elbilen kostar 360kr i skatt, noll i el, 147kr i service var 3000mil (kupéfilter). På 25000mil blir det alltså nästan 5000kr på 10år. Eller en besparing på 270000kr.

JN1975 skrev:

torpis skrev:

Elbilen kostar 360kr i skatt, noll i el, 147kr i service var 3000mil (kupéfilter). På 25000mil blir det alltså nästan 5000kr på 10år. Eller en besparing på 270000kr.

Hur kan den kosta noll i el? Du menar att den laddas någon annanstans än hemma, så någon annan betalar? För el lär kosta, både pengar och miljö, så länge vi inte satsar på ny kärnkraft.

Dessutom måste ju servicen bli mer än 147kr för kupéfilter? Har inte elbilar hjullager, bromsar och annat som slits?

Hybrid_ skrev:

JN1975 skrev:

torpis skrev:

Elbilen kostar 360kr i skatt, noll i el, 147kr i service var 3000mil (kupéfilter). På 25000mil blir det alltså nästan 5000kr på 10år. Eller en besparing på 270000kr.

Hur kan den kosta noll i el? Du menar att den laddas någon annanstans än hemma, så någon annan betalar? För el lär kosta, både pengar och miljö, så länge vi inte satsar på ny kärnkraft.

Dessutom måste ju servicen bli mer än 147kr för kupéfilter? Har inte elbilar hjullager, bromsar och annat som slits?

Alla bilar har det så den kostnaden är nog likadan. Fossilbilar har dessutom avgassystem, olja, oljefilter, växellåda, koppling och annat.
Men har torpis koll på vilken kylvätska hans bil vill ha? Vissa nya elbilar vill ha en speciell sort som är dyr.

JN1975 skrev:

Hybrid_ skrev:

JN1975 skrev:

Hur kan den kosta noll i el? Du menar att den laddas någon annanstans än hemma, så någon annan betalar? För el lär kosta, både pengar och miljö, så länge vi inte satsar på ny kärnkraft.

Dessutom måste ju servicen bli mer än 147kr för kupéfilter? Har inte elbilar hjullager, bromsar och annat som slits?

Alla bilar har det så den kostnaden är nog likadan. Fossilbilar har dessutom avgassystem, olja, oljefilter, växellåda, koppling och annat.
Men har torpis koll på vilken kylvätska hans bil vill ha? Vissa nya elbilar vill ha en speciell sort som är dyr.

Jo, givetvis är där ännu mer som slits på en fosilbil. Men tror skribenten underskattar servicekostnaden när han skriver 5000kr på tio år/25000 mil.

JN1975 skrev:

Hur kan den kosta noll i el? Du menar att den laddas någon annanstans än hemma, så någon annan betalar?

husseman skrev:

Hmm, Tjuvtankning lär ju inte funka länge till

torpis skrev:

husseman skrev:

Hmm, Tjuvtankning lär ju inte funka länge till

Desto större poäng att köra elbil nuuuu redan. Trådan handlar ju om nu och inte för 10år sedan och inte om 10år.

Jag ser inte riktigt problemet med elen. Där emot vet i säkert att oljan kommer ta slut så vi gör bäst i att gå över till el ASAP.

candyweiss skrev:

torpis skrev:

husseman skrev:

Hmm, Tjuvtankning lär ju inte funka länge till

Desto större poäng att köra elbil nuuuu redan. Trådan handlar ju om nu och inte för 10år sedan och inte om 10år.

Jag ser inte riktigt problemet med elen. Där emot vet i säkert att oljan kommer ta slut så vi gör bäst i att gå över till el ASAP.

Vänta bara, snart ligger laddkablarna risigt till.

torpis skrev:

candyweiss skrev:

torpis skrev:

Desto större poäng att köra elbil nuuuu redan. Trådan handlar ju om nu och inte för 10år sedan och inte om 10år.

Jag ser inte riktigt problemet med elen. Där emot vet i säkert att oljan kommer ta slut så vi gör bäst i att gå över till el ASAP.

Vänta bara, snart ligger laddkablarna risigt till.

Förklara

candyweiss skrev:

torpis skrev:

candyweiss skrev:

Vänta bara, snart ligger laddkablarna risigt till.

Förklara

Du hann citera innan jag redigerat.

torpis skrev:

candyweiss skrev:

torpis skrev:

Förklara

Du hann citera innan jag redigerat.

Aha kolla! Ett inlägg på ämnet ägandekostnad. Stulen laddkabel för all del får man tänka på. Lite som att få tanken tömd. Vet inte hur vanligt det är nu för tiden? Beror kanske på geografiskt läge.

torpis skrev:

Jag kör precis 10mil. plus massa privat. Har bytt från en gammal V70 D5 2007 till en Ioniq 28kWh.

V70 kostade 5000kr i skatt och drog 0.6liter per mil. Jag körde den 25000mil, servade den själv för ca 25000kr i delar. Tankade diesel för 200000kr, betalade 50000kr i skatt. Det blir i häraden 12kr per mil som bilen kostat utöver det faktum att det är en bil. Alltså försäkring, däck, vindrutetorkare osv.

Elbilen kostar 360kr i skatt, noll i el, 147kr i service var 3000mil (kupéfilter). På 25000mil blir det alltså nästan 5000kr på 10år. Eller en besparing på 270000kr.

Så funkar det för just mig med de bilvalen jag gjort :-)

Man får ju även fundera på vad man tycker är kul här i livet. Gillar man elbilar? Tycker man det är lite roligt att kunna tanka gratis mot att man får en promenad? uppskattar man bekvämligheten med en nyare bil? osv.

Sen är det många som har pippi på att spå en fördyring av elbilar med skatter hit och dit. Men det skulle inte förvåna mig om det blev rejält mycket dyrare att fortsätta köra förbränningsmotorer. Förr eller senare kommer ju folk komma på att oavsett vad man matar en förbränningsmotor med så släpper den ut lika mycket skit.

candyweiss skrev:

torpis skrev:

husseman skrev:

Hmm, Tjuvtankning lär ju inte funka länge till

Desto större poäng att köra elbil nuuuu redan. Trådan handlar ju om nu och inte för 10år sedan och inte om 10år.

Jag ser inte riktigt problemet med elen. Där emot vet i säkert att oljan kommer ta slut så vi gör bäst i att gå över till el ASAP.

Vänta bara, snart ligger laddkablarna risigt till. Det är inte själva kabeln man vill åt utan metallen i den.

-Akerfeldt- skrev:

torpis skrev:

Jag kör precis 10mil. plus massa privat. Har bytt från en gammal V70 D5 2007 till en Ioniq 28kWh.

V70 kostade 5000kr i skatt och drog 0.6liter per mil. Jag körde den 25000mil, servade den själv för ca 25000kr i delar. Tankade diesel för 200000kr, betalade 50000kr i skatt. Det blir i häraden 12kr per mil som bilen kostat utöver det faktum att det är en bil. Alltså försäkring, däck, vindrutetorkare osv.

Elbilen kostar 360kr i skatt, noll i el, 147kr i service var 3000mil (kupéfilter). På 25000mil blir det alltså nästan 5000kr på 10år. Eller en besparing på 270000kr.

Så funkar det för just mig med de bilvalen jag gjort :-)

Man får ju även fundera på vad man tycker är kul här i livet. Gillar man elbilar? Tycker man det är lite roligt att kunna tanka gratis mot att man får en promenad? uppskattar man bekvämligheten med en nyare bil? osv.

Sen är det många som har pippi på att spå en fördyring av elbilar med skatter hit och dit. Men det skulle inte förvåna mig om det blev rejält mycket dyrare att fortsätta köra förbränningsmotorer. Förr eller senare kommer ju folk komma på att oavsett vad man matar en förbränningsmotor med så släpper den ut lika mycket skit.

Utveckla gärna hur du kommer fram till noll kronor i el i din kalkyl? 😊

torpis skrev:

JN1975 skrev:

Hur kan den kosta noll i el? Du menar att den laddas någon annanstans än hemma, så någon annan betalar?

Exakt så. Hade man kunnat få gratis diesel eller bensin så hade jag även åkt dit och tankat. :-)  Lite som att välja en parkering lite utanför centrum som är gratis istället för att betala multum mot att man får gå lite mindre. Jag väljer alltså något som passar mig.

Ang service så har jag kört väldigt många elbilsmil så det jag påstår har faktiskt anekdotisk backup.

xXSammy skrev:

Om vi räknar på 3kr per kWh som det kostar på vissa publika laddstolpar (Sthlm) och bilen snittar 2 kWh per mil så blir milkostnaden 6kr exkluderat ägandekostnader