Angående MDS "Myter i bilstereobranschen"

2671

Avbryt

Skriv svar

Lillalilja

28 februari 2012 · 537 Inlägg

Hej!
Satt och surfade lite på MDS hemsida när jag hittade detta: http://www.mds.se/sv/category/2582/Nagr … obranschen . Varför säger de så här när man brukar rekommendera tvärtom här på forumet angående slutsteg, visst känns det ganska motsägelsefullt ? Varför använder nästan alla tillverkare watt rms som angivelse om det inte gäller? Är MDS ute och snurrar eller hur ligger det till?
/Lillalilja

Senast redigerat av Lillalilja (28 februari 2012)

Jeremy Clarkson "A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster."

Mercedes 190E (1984)

Saab 900 "Saabina" (1985)

ChriZtoffer GAS democar 2018!

28 februari 2012 · 8 744 Inlägg

Den första myten är faktist sann, har man för mycket effekt och inte bottnar basen så kommer talspolen förr eller senare brinna, men då ska det till rätt duktigt med effekt om den är helt ren utan dist. Att överstiga specad effekttålighet med ca 50% är sällan något problem. Den andra myten kan jag dock inte uttala mig om.

Saab 9-3SC {SQ-edition}
Ny bil och nytt projekt, nu börjar allvaret!

Volvo V60 D4 AWD R-design (2013)

Saab 9-3SC Aero 2,0t BioPower "Pappas räser 2" (2010)

Lonefox Bad music kills good sound

28 februari 2012 · 7 241 Inlägg

ChriZtoffer skrev:
Den första myten är faktist sann, har man för mycket effekt och inte bottnar basen så kommer talspolen förr eller senare brinna, men då ska det till rätt duktigt med effekt om den är helt ren utan dist. Att överstiga specad effekttålighet med ca 50% är sällan något problem. Den andra myten kan jag dock inte uttala mig om.

"Däremot är det risk att man med ett för litet steg vrider på för mycket så att man får ut en fyrkantsvågs-liknande utsignal och då rusar effektuttaget iväg. Detta då en fyrkantssignal levererar mycket mer effekt med samma amplitud och högtalarens kylande rörelsemönster minimeras"

Är inte det ngt vi tjatat om hur länge som helst?
Främst att rörelsena minimeras pga fyrkantsvågen.....

Audison Audioquest Autoleads E.A.D Focal Nakamichi Odyssey STP

ChriZtoffer GAS democar 2018!

28 februari 2012 · 8 744 Inlägg

Jodå och det är helt sant, lika sant som att man med på tok för mycket ren effekt också kan bränna spolen, eftersom att den inte heller då klarar av att leda bort all värme. Men vad jag vet så ska det till rätt duktigt överdrivet med effekt för en sån sak. Lättare att bränna med en fyrkantsvåg.

Saab 9-3SC {SQ-edition}
Ny bil och nytt projekt, nu börjar allvaret!

Saab 9-3SC Aero 2,0t BioPower "Pappas räser 2" (2010)

Volvo V60 D4 AWD R-design (2013)

Lonefox Bad music kills good sound

28 februari 2012 · 7 241 Inlägg

ChriZtoffer skrev:
Jodå och det är helt sant, lika sant som att man med på tok för mycket ren effekt också kan bränna spolen, eftersom att den inte heller då klarar av att leda bort all värme. Men vad jag vet så ska det till rätt duktigt överdrivet med effekt för en sån sak. Lättare att bränna med en fyrkantsvåg.

Japp........dock är det lättare att kliva över elementets fysiska gränser med för mkt ren effekt......been there done that

Audison Audioquest Autoleads E.A.D Focal Nakamichi Odyssey STP

Drönirettab

28 februari 2012 · 21 761 Inlägg

Att RMS-effekt inte är tekniskt korrekt stämmer ju, men den benämningen har blivit så pass vanlig att den "finns" för det vanliga folket. "Kontinuerlig effekt" är väl det många menar när de pratar om RMS, men så har inte tillverkarna gjort sina mätningar.

I mitt tycke skulle en kontinuerlig effekt vara "mest verklig", men då kommer även en tidsaspekt och mätfrekvens in i bilden.

Anger man en RMS-effekt så bör det även finnas med vilken distorsion signalen har, då får man ett ganska bra hum om ifall signalen är sinusformad eller fyrkantsformad.

Att första myten inte är sann håller jag också med om, för det är ju inte så att basen automatiskt går sönder bara för att man har ett underspecat steg. Det är alltså följden av att ha ett klent steg som kan förstöra ett element, dvs att man frestas att försöka vrida upp stegets gain och kanske skruva upp bassboost så att det ska låta mer.

Senast redigerat av Drönirettab (28 februari 2012)

ChriZtoffer GAS democar 2018!

28 februari 2012 · 8 744 Inlägg

Om man ställer in gainen rätt så funkar ju såklart ett för klent steg, men risken är ju då stor att man vill lite mer och vrider upp gainen eller Bass-boost (ush då!) och vips ser signalen ur såhär:

Istället för såhär:

Men som du sa Anders, har man för mycket effekt så är risken stor istället för att talspolen får hälsa på polplattan alldeles för hårt, har gjort så jag också...

Saab 9-3SC {SQ-edition}
Ny bil och nytt projekt, nu börjar allvaret!

Saab 9-3SC Aero 2,0t BioPower "Pappas räser 2" (2010)

Volvo V60 D4 AWD R-design (2013)

ExtraKim Team dBAkuten!

28 februari 2012 · 3 263 Inlägg

Undra varför de inte tar upp myten om att MDS hade MDS Fanatic-basar i "Vanen 2" när det i själva verket var RF...

"Allt går att sälja med mördande reklam."

Extreme Fiestan 163.4dB
FLEXpressen 154.2dB @ 48Hz & 153.2dB @ 26Hz.
SPL-Hundkojan Svetsning pågår. 125 meter stål kan vara lagom ;)
TEAM dBAkuten

Austin Mini Estate "Bilstereo byggd med 150m stål." (1979)

Volkswagen Vento (1996)

Ford Escort Express "FleExpressen." (1994)

Lonefox Bad music kills good sound

29 februari 2012 · 7 241 Inlägg

ExtraKim skrev:
Undra varför de inte tar upp myten om att MDS hade MDS Fanatic-basar i "Vanen 2" när det i själva verket var RF...

"Allt går att sälja med mördande reklam."

MOWAHAHAHAHAHA

Audison Audioquest Autoleads E.A.D Focal Nakamichi Odyssey STP

12VoltSverige

29 februari 2012 · 198 Inlägg

http://www.youtube.com/watch?v=xqQ8LiV1 … 7kIJg0K2CR

För att ytterligare spä på diskussionerna lite

(film där RMS vs. MAX förklaras av en ingenjör på MTX)

Nu finns Alpine på Facebook!
www.facebook.com/AlpineSweden

MitZu

1 mars 2012 · 75 Inlägg

12VoltSverige skrev:
http://www.youtube.com/watch?v=xqQ8LiV1 … 7kIJg0K2CR

För att ytterligare spä på diskussionerna lite

(film där RMS vs. MAX förklaras av en ingenjör på MTX)

Intressant de där.

Som om man räknar på t ex spl ice 800.1 steg som har 400w rms vid 4ohm.
400*4=1600, 1600 roten ur de är 40volt som steget ska ställas på.
Men om man tar kopplar basen i 1ohm 800w rms
800*1=800 och roten ur 800 blir 28.28volt. Så de ska vrida ner gainen om ska köra 1ohm? eller tänker jag tokigt?

Seat Leon 1.2 TSI (2011)

Seat Leon 20vt 4 (2003)

AndrAAx

1 mars 2012 · 742 Inlägg

Problemet med impendansen är att den är inte statisk! Om du mäter basen så har du ett värde, när du sedan spelar musik så får du något helt annat, troligtvis betydligt högre än vad du nyss uppmätte!

Om du kopplar en bas till 1Ohm så har du troligtvis någonstans kring 2-4Ohm som lägst när du spelar musik, så istället för nu dina 800w som steget ger ut vid 1Ohm, så får basen egentligen bara ca 400-200w!

Opel Astra Kombi | VW Polo Variant Open Air | VW Lupo | VW Golf 4 Kombi
www.BilstereoOnline.se - Overloud, SP Audio, SPL Lab

Buick Grand National "Fast And The Furious" (1986)

ChriZtoffer GAS democar 2018!

1 mars 2012 · 8 744 Inlägg

MitZu skrev:
12VoltSverige skrev:
http://www.youtube.com/watch?v=xqQ8LiV1 … 7kIJg0K2CR

För att ytterligare spä på diskussionerna lite

(film där RMS vs. MAX förklaras av en ingenjör på MTX)
Intressant de där.

Som om man räknar på t ex spl ice 800.1 steg som har 400w rms vid 4ohm.
400*4=1600, 1600 roten ur de är 40volt som steget ska ställas på.
Men om man tar kopplar basen i 1ohm 800w rms
800*1=800 och roten ur 800 blir 28.28volt. Så de ska vrida ner gainen om ska köra 1ohm? eller tänker jag tokigt?

Du tänker tokigt. Din uträkning är visserligen rätt men gainen är till för att matcha stegets INgångssignal mot huvudenheten utaignal, det har alltså inget att göra med stegets utsignal på det viset. Steget sänker själv utspänningen när du lastar ner det

Saab 9-3SC {SQ-edition}
Ny bil och nytt projekt, nu börjar allvaret!

Volvo V60 D4 AWD R-design (2013)

Saab 9-3SC Aero 2,0t BioPower "Pappas räser 2" (2010)

Lillalilja

3 mars 2012 · 537 Inlägg

ChriZtoffer skrev:
Den första myten är faktist sann, har man för mycket effekt och inte bottnar basen så kommer talspolen förr eller senare brinna, men då ska det till rätt duktigt med effekt om den är helt ren utan dist. Att överstiga specad effekttålighet med ca 50% är sällan något problem. Den andra myten kan jag dock inte uttala mig om.

Precis, har själv blivit rekommenderad en effektöverstigning med drygt 50% i en seriös butik. Men på många andra sidor skriver de angående brända talspolar pga dist att folk har använt för litet slutsteg. Kan då tycka att det är lite konstigt att MDS säger tvärtemot istället för att säga att man ska höra av sig för att få rätt steg till sin bas.

Jeremy Clarkson "A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster."

Saab 900 "Saabina" (1985)

Mercedes 190E (1984)

ExtraKim Team dBAkuten!

3 mars 2012 · 3 263 Inlägg

Båda sätten att se på det är rätt, MEN man måste komma ihåg att det pratas om två helt olika saker.

När man rekomenderar "för stora" slutsteg så gör man det för att ha en buffert så att slutsteget alltid ska lämna ren effekt inom det effektområde som högtalarna är konstruerade för.

Det MDS (Thomas??) menar är att om man skickar in för mycket effekt i en högtalare så kommer den tillslut gå sönder, även om effekten är ren.

Båda sätten att se på det är rätt, men som sagt två olika saker. Jag personligen tycker att det är bättre med ett "för stort" steg.

Senast redigerat av ExtraKim (3 mars 2012)

Extreme Fiestan 163.4dB
FLEXpressen 154.2dB @ 48Hz & 153.2dB @ 26Hz.
SPL-Hundkojan Svetsning pågår. 125 meter stål kan vara lagom ;)
TEAM dBAkuten

Austin Mini Estate "Bilstereo byggd med 150m stål." (1979)

Volkswagen Vento (1996)

Ford Escort Express "FleExpressen." (1994)

Black-Angel

4 mars 2012 · 260 Inlägg

Jag testade mds 1290 power med ett Pg steg MS-2125 så spelade jag riktigt bra spöade tillomed jbl gti 15 " på en tävling o det blev lite liv men jag vann så..men steget gjorde nog det mesta på den tiden...

2004 Fiesta: Team dB-Akuten Kicker, Europa 3:a Extreme 1
2006 CRX:Team Soundmadness DigitalDesigns Bassrace/ESPL Unl
www.street-beat.se PB 163.4dB
2011> Nytt märke KoveAudio

Seat Leon ST (2014)

MIKK0 Designer.

4 mars 2012 · 1 260 Inlägg

Lillalilja skrev:
ChriZtoffer skrev:
Den första myten är faktist sann, har man för mycket effekt och inte bottnar basen så kommer talspolen förr eller senare brinna, men då ska det till rätt duktigt med effekt om den är helt ren utan dist. Att överstiga specad effekttålighet med ca 50% är sällan något problem. Den andra myten kan jag dock inte uttala mig om.
Precis, har själv blivit rekommenderad en effektöverstigning med drygt 50% i en seriös butik. Men på många andra sidor skriver de angående brända talspolar pga dist att folk har använt för litet slutsteg. Kan då tycka att det är lite konstigt att MDS säger tvärtemot istället för att säga att man ska höra av sig för att få rätt steg till sin bas.

MDS säger ju inte tvärtemot?

Remember, remember the fifth of November, the gunpowder treason and plot,
i know of no reason why the gunpowder treason should ever be forgot

Saab 9-5 2.3t se (1999)

Lillalilja

4 mars 2012 · 537 Inlägg

MIKK0 skrev:
Lillalilja skrev:
ChriZtoffer skrev:
Den första myten är faktist sann, har man för mycket effekt och inte bottnar basen så kommer talspolen förr eller senare brinna, men då ska det till rätt duktigt med effekt om den är helt ren utan dist. Att överstiga specad effekttålighet med ca 50% är sällan något problem. Den andra myten kan jag dock inte uttala mig om.
Precis, har själv blivit rekommenderad en effektöverstigning med drygt 50% i en seriös butik. Men på många andra sidor skriver de angående brända talspolar pga dist att folk har använt för litet slutsteg. Kan då tycka att det är lite konstigt att MDS säger tvärtemot istället för att säga att man ska höra av sig för att få rätt steg till sin bas.
MDS säger ju inte tvärtemot?

Kanske är jag som är virrig men jag tolkar det som står som att de menar att det inte är "bättre" med ett för stort steg, men som sagt så ska man inte ha ett alldeles för litet och inte heller ett alldeles för stort slutsteg.

Jeremy Clarkson "A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster."

Saab 900 "Saabina" (1985)

Mercedes 190E (1984)

ExtraKim Team dBAkuten!

4 mars 2012 · 3 263 Inlägg

Spelar ingen roll vilket utav dem man har om man inte har vett med volymkontrollen... Det går att elda med båda två.
Generellt kan vi väl säga att en bas håller bättre med ett stort steg som skickar ut ren effekt än ett litet steg som skickar ut klippt signal.

Det är stor skillnad när det gäller effekttåligheten om signalen är sinusvåg eller fyrkantsvåg.

Extreme Fiestan 163.4dB
FLEXpressen 154.2dB @ 48Hz & 153.2dB @ 26Hz.
SPL-Hundkojan Svetsning pågår. 125 meter stål kan vara lagom ;)
TEAM dBAkuten

Volkswagen Vento (1996)

Austin Mini Estate "Bilstereo byggd med 150m stål." (1979)

Ford Escort Express "FleExpressen." (1994)

MIKK0 Designer.

4 mars 2012 · 1 260 Inlägg

Lillalilja skrev:
MIKK0 skrev:
Lillalilja skrev:

Precis, har själv blivit rekommenderad en effektöverstigning med drygt 50% i en seriös butik. Men på många andra sidor skriver de angående brända talspolar pga dist att folk har använt för litet slutsteg. Kan då tycka att det är lite konstigt att MDS säger tvärtemot istället för att säga att man ska höra av sig för att få rätt steg till sin bas.
MDS säger ju inte tvärtemot?
Kanske är jag som är virrig men jag tolkar det som står som att de menar att det inte är "bättre" med ett för stort steg, men som sagt så ska man inte ha ett alldeles för litet och inte heller ett alldeles för stort slutsteg.

Håller inte med, men allting är konstigt skrivet och rubriken kunde lika gärna varit "Man eldar basar med för stort steg". Så man får väll tolka som man vill. Tycker dock inte dom lägger nån vikt i vad som är "bäst".

Sen är det viktigt att man har ström efter den effekt man har med. Mycket effekt och lite ström är ju fel åt andra hållet, så att säga.

Remember, remember the fifth of November, the gunpowder treason and plot,
i know of no reason why the gunpowder treason should ever be forgot