En fråga till de mer kunniga här på G.org

Rent personligt så handlar detta om N/A motorer

Enligt allmäna gaslagen så tar varma gaser mer volym än kalla gaser så därför borde ett avgassystem som är grövre direkt efter kollektorn och sedan smalnar av bibehålla hastigheten än tvärtom, däremot så säger de flesta motortrimmare och flera andra tvärtom.

Jag har själv varit med om bilar som gått bättre när man bytt till ett mindre avgassystem direkt efter kollektorn för att därefter gå upp i storlek (trumpetmodell), men jag har även provkört en motor vars avgassystem är byggt helt "fel" men den går fantastiskt och har ett underbart register.

Någon som har bra teorier om vilket som blir bäst för ett långt körbart register?

nu är jag inte så inne på just avgassystem.
Men som du redan säkert vet så är det många faktorer som spelar in på vilken grovlek på avgas etc kammar flöde i topp mm.

sen är det ju vad man anser vad ett långt och körbart register är också. Gata/strip/bana/mm

Men frågan du ställer är en väldigt bra fråga som jag också har funderat på. så överlämnar svaret till någon som är bra på teori

Överladdade motorer ska ju ha så lite motsånd som möljligt, men sugisar måste ha lite motstånd.
Typ Kröken på en moppe, "Trumpetmodell" som du kallar det.
Men om du har större "krök" så får du upp effekten i den högre delen av registret ist. om jag inte missminns mig av vad min far har printat in i huvet

vitto skrev:

Överladdade motorer ska ju ha så lite motsånd som möljligt, men sugisar måste ha lite motstånd.
Typ Kröken på en moppe, "Trumpetmodell" som du kallar det.
Men om du har större "krök" så får du upp effekten i den högre delen av registret ist. om jag inte missminns mig av vad min far har printat in i huvet

en 2taktare är en helt annan sak inte jämförbart med en 4t
då avgaspulsen är betydligt viktigare i en 2takts motor

I modellflyg så bygger man en tunnel runt sin turbinmotor så att luften som kommer in genom luftintagen går dels in i motorn och dels utanför och kyler motor och framför allt utblåsröret som är dubbelväggit med en yttre kylmantel.

kanske något man skulle kunna nyttja på bilar, låta fartvinden forcerat kyla avgasröret :-)

torpis skrev:

I modellflyg så bygger man en tunnel runt sin turbinmotor så att luften som kommer in genom luftintagen går dels in i motorn och dels utanför och kyler motor och framför allt utblåsröret som är dubbelväggit med en yttre kylmantel.

kanske något man skulle kunna nyttja på bilar, låta fartvinden forcerat kyla avgasröret :-)

På sätt och viss så lär fartvinden kyla avgassystemet eftersom det ligger oskyddat under bilen.

Den principen används ju flitigt bland båtar då man ofta pumpar kylvatten runt limporna.

kolvas skrev:

torpis skrev:

I modellflyg så bygger man en tunnel runt sin turbinmotor så att luften som kommer in genom luftintagen går dels in i motorn och dels utanför och kyler motor och framför allt utblåsröret som är dubbelväggit med en yttre kylmantel.

kanske något man skulle kunna nyttja på bilar, låta fartvinden forcerat kyla avgasröret :-)

På sätt och viss så lär fartvinden kyla avgassystemet eftersom det ligger oskyddat under bilen.

Den principen används ju flitigt bland båtar då man ofta pumpar kylvatten runt limporna.

exakt, och bilfolket envisas med avgasbandage på downpipen, vilket i mina ögon är fel

torpis skrev:

kolvas skrev:

torpis skrev:

I modellflyg så bygger man en tunnel runt sin turbinmotor så att luften som kommer in genom luftintagen går dels in i motorn och dels utanför och kyler motor och framför allt utblåsröret som är dubbelväggit med en yttre kylmantel.

kanske något man skulle kunna nyttja på bilar, låta fartvinden forcerat kyla avgasröret :-)

På sätt och viss så lär fartvinden kyla avgassystemet eftersom det ligger oskyddat under bilen.

Den principen används ju flitigt bland båtar då man ofta pumpar kylvatten runt limporna.

exakt, och bilfolket envisas med avgasbandage på downpipen, vilket i mina ögon är fel

mm före turbon är en sak på en överladdad motor sen vill man ha bort värmen så fort som möjligt

men tror att många använder det för att värmen inte ska vara kvar under huven av olika anledningar

Growe skrev:

vitto skrev:

Överladdade motorer ska ju ha så lite motsånd som möljligt, men sugisar måste ha lite motstånd.
Typ Kröken på en moppe, "Trumpetmodell" som du kallar det.
Men om du har större "krök" så får du upp effekten i den högre delen av registret ist. om jag inte missminns mig av vad min far har printat in i huvet

en 2taktare är en helt annan sak inte jämförbart med en 4t
då avgaspulsen är betydligt viktigare i en 2takts motor

Egentligen är det inte så stor skillnad på 2-t och 4-t vad det gäller avgasrör. Visst skiljer det en del, men det är mycket som är lika också.
Likheten är att båda typerna ska suga ur så mycket som möjligt ur cylindern, medan 2-t röret även ska putta tillbaka en del gaser i cylinder som kommit ut i avgasröret.
Man utnyttjar rörelseenergin i gaserna för att hjälpa till med tömningen även i dom situationen kolven inte kan putta på gaserna ut ur cylindern. Samt att man återvinner energi i avgaserna istället för att ta kraft från kolven.

Många påstår att det måste vara ett visst motstånd i avgasröret, att gaserna inte får strömma ut för lätt.
Det kan tyckas vara så, med avseende på att ett grannare rör är mer lämpligt än ett grövre rör.
OM, det nu vore så att avgaserna kontinuerligt strömmade ut ur motorn så hade det varit rätt tänkt.
.....Men nu gör dom inte det.
Avgaserna kommer väldigt plötsligt med högt tryck. Det utnyttjar man till att accelerera upp hastigheten på avgaserna och gör så att gaserna till slut suger ut det sista ur cylindern.

Med rätt längd, rätt diameter till den kamaxel man har i motorn kan man bidra till att få en fyllnadsgrad på över 100%.

Med för grovt rör så dör rörelseenergin direkt i avgaserna när gaserna kommer ut i avgasröret. Och med för klent rör blir friktionskraften i röret för högt, det finns en gräns för hur mycket man kan accelerera gaserna. Självklart blir problemet större på högra varv. Men på låga varv så fungerar det förstås bra med klena rör.

Längden på rören bestäms av hur fort "Ljudet" går i dom varma avgaserna. Den påläste vet att ljudet går fortare i varm gas än kall gas. Så beror det på när avgasventilen öppnar, Alltså kamaxeln, och vilket varvtal man vill ha bästa vridmomentet på. Så det är en del variabler att ta hänsyn till.

Mats

Längden på primärrören och sekundärrören bestäms med avseende på vilket varvtal man vill få ut mest mos på. Vid det specifika varvtalet så hamnar avgaspulserna precis efter varandra så dom hjälper varandra istället för att krocka och ha sig (lite som trafikstockning).
Har man all motordata, dvs geometrin på motorn och kamprofilerna osv, så kan man använda sig av ett program som heter GT-Power för att bestämma optimala längden på primär och sekundärrören. (Primär-rören är t.ex när 4 rör går ihop till två rör och sekundärrören är när dessa två rör går ihop till ett. Går ju självklart att köra med bara ett primärrör, vilket är väldigt vanligt, då går alla fyra rör ihop till ett rör på en gång, alla rör är dock fortfarande exakt lika långa oavsett.)

Anledningen till att man kör med avgasbandage och rätt smala rör till turbon är för att hålla uppe flödet och trycket, när avgaserna svalnar så tar dom inte lika mycket plats och man förlorar tryck. Efter turbon så är det bäst att bara köra så jävla fett rör som möjligt.

kolvas skrev:

Den principen används ju flitigt bland båtar då man ofta pumpar kylvatten runt limporna.

Fast det är mer i syfte att få bort värmen från motorutrymmet och inte att få ner temeraturen på avgaserna.