Climategate "Klimatskandalen"

sleeparn
28 november 2009 · 38 Inlägg

Vad säjer ni, är detta inte värt att skriva om i svensk media?
Nyheten sprider sej världen runt, men i sverige är det totalt tyst, bara en notis i aftonbladet häromdagen?

Bakgrund:
"ClimateGate skandalen". En hackare eller insider har tagit sig in i Hadley Centres datacentral och där hämtat ut över 1000 e-mails och olika forskningsdokument.
Mailen innehåller mycket avslöjande material om hur man vill dölja sanningen vid temperatur-redovisningar med diverse tricks.
Alla de stora namnen inom IPCC och klimatforskning figurerar i mailen.
om det visar sej att de verkligen utför vad dom beskrivit, så är detta förmodligen historiens största vetenskapliga skandal.


Alla filer är offentliga och finns att ladda ner, (om man nu vill sitta och läsa över 1000 mail av ett gäng klimatforskare.)
det ska även finnas över 100 meg till som inte är offentliggjort än,
Ingen av de inblandande motsäger att mailen är autentiska, men tonar ner dess innehåll.
http://www.megaupload.com XXXXXXX (leta själv, kanske inte är tillbörligt att länka här)

Lite div nyhetsinslag (i sverige har inget rapporterats i TV än?)

RT (Russiantoday)
http://www.youtube.com/watch?v=RykErh8G4jk

NBC
http://vodpod.com/watch/2576086-video-c … ing-debate

CNBC
http://www.youtube.com/watch?v=JfHZ4YnjnPs

FOX NEWS
http://www.youtube.com/watch?v=JHH9Jz_eydI
http://www.youtube.com/watch?v=xY1PYDTz0Y4
http://www.youtube.com/watch?v=tFTQjUZD1CY
http://www.youtube.com/watch?v=0E72UqPDjmY
http://www.youtube.com/watch?v=rsxelUfbfoE

CNN
http://www.youtube.com/watch?v=qxG-kgvvCqU

PJTV
http://www.youtube.com/watch?v=5CGKD3QwsxA

Sen har någon varit rolig och gjort en rockvideo med Michel Mann i huvudrollen (han som skapade "Hockeyklubban")
http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk


Sveriges radio kallar denna skandal för "veckans snackis inom bloggvärlden"
http://www.sr.se/sida/Artikel.aspx?Prog … el=3269191
och tar inget av dessa mycket allvarliga anklagelser på allvarpå allvar.
Tja, vad ska man säja, lever vi i Nordkorea med statligt reglerad nyhetsrapportering eller?

Senast redigerat av sleeparn (28 november 2009)

Chevrolet Colorado "4x4" (2005)
Ford Focus 1,0 "Ecoboost" (2013)
ZonaX Svetsare
28 november 2009 · 3 150 Inlägg

Läste också detta för nåra dagar sen nån stans, skulle inte förvåna mig ett skit då iprincip allt idag rör klimathotet (elbilar, ja och allt annat).

Varför FWD? Jo, för RWD är som att sätta hästen bakom vagnen.
Rushman: "Kör aldrig för fort, kör i den hastighet jag anser lämplig, vad det står på skyltarna skiter jag i."
http://www.youtube.com/ZonephoX
nuffe I brist på annat :)
28 november 2009 · 526 Inlägg

Annat forum skrev:
Hackare har kommit över tusentals forskardokument

Ett respekterat forskningscenter för klimatförändringar i Storbritannien har fått sin server hackad.

Hackarna publicerade sedan tusentals av forskarnas mejl och dokument på nätet.

Det publicerade materialet eldar på debatten om huruvida vissa forskare överdriver människans klimatpåverkan.

Det är klimatforskningsavdelningen på University of East Anglia som fått oönskat besök i sin server. Det är ett av värdens främsta forskningscenter för klimatförändringar.

Universitetet bekräftar att de fått data stulna, men kan inte bekräfta om materialet som publicerats på internet är äkta.
Mejl från chefen

Det är mer än tio års korrespondens mellan ledande forskare i Storbritannien och USA som kommit på villovägar. Drygt 1 000 mejl och 3 000 dokument har nu lagts upp på internet efter hackerattacken förra veckan.

I ett av de läckta mejlen skriver institutets chef Phil Jones till sina kollegor om grafer som visar klimatstatistik över förra årtusendet.

Vissa studier tyder på att den globala uppvärmningen avstannade runt 1960, men de tillbakavisas av andra studier som visar att uppvärmningen ser ut att fortsätta.
"Klar med trick"

Jones skriver i sitt mejl att han sammanställt nya data. Han har " just blivit klar med Mikes trick att lägga på de riktiga temperaturerna för varje serie över de senaste 20 åren, och från 1961 för Keiths, för att dölja nedgången".

Kollegan som Jones refererar till som Mike, är Michael Mann, en professor i meteorlogi vid Pennsylvania State University. AP har sökt honom för en kommentar utan resultat.

Och ordet "trick" har fått skeptiker till den globala uppvärmningen att gå upp i limningen. De menar att mejlat utgör ett bevis på att forskare i maskopi med varandra snedvrider bevis för att styrka sina teorier om att människan orsakar klimatförändringar.

Phil Jones medger att mejlet är äkta, men tillbakavisar att han skulle ha manipulerat några bevis och säger att kommentaren har tagits ur sitt sammanhang.

– Ordet "trick" har använts kollegialt, i betydelsen av något klokt. Det är löjligt att säga att det skulle syfta på någonting annat, säger han i ett uttalande.

Jones sa ingenting om vem "Keith" är.
Publicering skadlig

"Jag har inga ord" bloggade Stephen McIntyre som driver climateaudit.org, en sajt som utmanar dagens syn på klimatförändringar, efter att dokumenten läckt ut.

University of East Anglia skriver i ett uttalande att informationen som läckt ut är medvetet utvald för att underminera "den starka samstämmighet som råder kring hur mänsklig aktivitet påverkar jordens klimat på ett farligt sätt".

"Den selektiva publiceringen av några mejl och andra papper som tas ur sin kontext är skadlig och kan inte ses som ett sätt att engagera sig i den här frågan på ett ansvarsfullt sätt".

Skandalen briserar bara några veckor innan FN:s klimatmöte i Köpenhamn. Då ska 192 nationer försöka komma överens om ett klimatavtal som ska minska utsläppen av koldioxid och andra växthusgaser.

Många, däribland FN:s generalsekreterare Ban Ki-moon, tror att chanserna till ett avtal är minimala.

sleeparn
28 november 2009 · 38 Inlägg

ZonaX skrev:
Läste också detta för nåra dagar sen nån stans, skulle inte förvåna mig ett skit då iprincip allt idag rör klimathotet (elbilar, ja och allt annat).

Jo! Fast det där med elbilar är faktiskt lite bakvänt ur co2 synpunkt!
för å ena sidan har klimatanhängarna tvingat oss att minska våran elförbrukning en liten aning
genom att förbjuda glödlampan, medan dom sedan vill att vi ska ÖKA elkonsumtionen
med ca 50% för en vanlig familj genom att köra elbil? en elbil ger ett betydligt större utsläpp av co2
än en bensinbil om man räknar som dom gjorde med ..glödlampan?
Visst är det lustigt hur dom tänker! (eller frånsaknandet av tänkande)

De som verkligen tjänat enormt på klimathotet och co2 skräcken är Elbolagen!
all el prissätts efter den senast och därmed dyraste kw/h, säj att de sista 10% av Europas el
ska produceras av "förnyelsebara källor" denna el kanske kostar 3ggr mer än kolkraft att producera,
därmed får elbolagen också så mycket betalt för kärnkraften och kolkraften.
Alltså tjänar dom kanske upp till 3 ggr mer på kolkraft än innan klimatskräcken.....
och för det mesta så står ju inte elbolagen själva för utbyggnaden av tex vindkraft,
det gör tex bönder med hjälp av staten och oss konsumenter via gröna el-certifikat, så denna utbyggnad är inget som drabbar dom
förövrigt så är det tex ett elbolag som ligger bakom den stora satsningen på biogas i sverige och Tyskland!

oljebolagen har också intressen i co2 skräcken, då de kan sälja biobränslen med vinst tack vara enorma subventioner,
oljan prissätter dom ju själva ändå, och biobränsle kan ändå inte ersätta mer än några procent av oljan än då.
Så inget hot, bara extra intäkter för dom

vidare så har även bilindustrin levt gott på klimathotet några år, då vi hela tiden ska  köpa nya "klimatsmarta " bilar.
olika politiska styrmedel såsom skrotningspremier co2 baserad skatt, skattebefrielser,
gratis P mm har bara gynnat dom! och vi tror att vi räddar värden genom att släppa ut 20g mindre co2 per km....
bara att hosta upp 200 000 för en ny bil...

Även Jordbrukssektorn har tjänat på co2 hotet! med en ökad produktion av biobränslen så har priserna på spannmål och
andra grödor skenat i pris, all denna produktion har även gjort att priset på jordbruksmark stigit till hissnande höjder,
med andra ord lantbrukarnas värde på sina gårdar och inkomster.

Så man förstår att det finns pengar i denna klimatsoppa!
Så många kommer att förneka denna skandal för att försvara sina ekonomiska intressen.

PS: Jag är inbiten elbilsanhängare faktiskt!
Teslan är grym, och koenigseggs kommande värsting lär bli något i hästväg! eller varför inte fisker karma

Senast redigerat av sleeparn (28 november 2009)

Ford Focus 1,0 "Ecoboost" (2013)
Chevrolet Colorado "4x4" (2005)
kolvas
28 november 2009 · 4 001 Inlägg

sleeparn skrev:
Tja, vad ska man säja, lever vi i Nordkorea med statligt reglerad nyhetsrapportering eller?

detta är tyvärr ganska nära sanningen, media i Sverige är oerhört tamt och följer den politiskt korrekta vägen, många gånger springer media politikers ärenden också

Senast redigerat av kolvas (28 november 2009)

Fy fan för att vara nykterist, tänk er att vakna upp dagen efter och inse att bättre än så här kommer jag inte att må
Jimmy_N Makaronborrare
28 november 2009 · 993 Inlägg

kolvas skrev:

sleeparn skrev:
Tja, vad ska man säja, lever vi i Nordkorea med statligt reglerad nyhetsrapportering eller?

detta är tyvärr ganska nära sanningen, media i Sverige är oerhört tamt och följer den politiskt korrekta vägen, många gånger springer media politikers ärenden också

Just därför som jag har noll förtroende för media i detta landet, men tyvärr så finns det alldelles för många som tror på allt som skrivs

ZonaX Svetsare
28 november 2009 · 3 150 Inlägg

sleeparn skrev:

ZonaX skrev:
Läste också detta för nåra dagar sen nån stans, skulle inte förvåna mig ett skit då iprincip allt idag rör klimathotet (elbilar, ja och allt annat).

Jo! Fast det där med elbilar är faktiskt lite bakvänt ur co2 synpunkt!
för å ena sidan har klimatanhängarna tvingat oss att minska våran elförbrukning en liten aning
genom att förbjuda glödlampan, medan dom sedan vill att vi ska ÖKA elkonsumtionen
med ca 50% för en vanlig familj genom att köra elbil? en elbil ger ett betydligt större utsläpp av co2
än en bensinbil om man räknar som dom gjorde med ..glödlampan?
Visst är det lustigt hur dom tänker! (eller frånsaknandet av tänkande)

Ja, men det är ju precis det ja menar! smile   It doesnt make any sense...  Hur dom tänker asså... Dom vill bara styra människorna som tror dom gör fel när dom kör sina ungar till dagis i sin gamla 745:a...

Varför FWD? Jo, för RWD är som att sätta hästen bakom vagnen.
Rushman: "Kör aldrig för fort, kör i den hastighet jag anser lämplig, vad det står på skyltarna skiter jag i."
http://www.youtube.com/ZonephoX
nitrox Defloratör.
28 november 2009 · 641 Inlägg

Jag hatar det här landet . sverige är ett patetiskt skämt! bara en sån sak att bloggare numer är inflytelserika människor är skrämmande. Fyfan för detta jävla skämt till land.

Klimathot my ass.

Plastidip har tagit epa stylingen till nya höjder pff:P
Volvo 240 Turbo "Inbrottsmagneten" (1984)
sleeparn
29 november 2009 · 38 Inlägg

En intressant intervjuv som Axel Jones gjort med Christopher Lord Monckton här om dagen, där han kommenterar climategate skandalen och förklarar den troliga bakgrunden till hela klimathysterin.

Lorden är en underbar talare, tydligen så bra att de gröna vägrade att debattera mot honom i BBC i går trots att båda blev inbjudna till debatt. De grönas partiledare visste mycket väl att de skulle förlora debatten totalt. Det hela slutade visst med att Lorden inte fick komma, men det fick de gröna (som faktiskt tackade nej till debatten!!!)….Man får ju kalla kårar! ”Demokrati” och ”Yttrandefrihet” är visst något som ska motarbetas in i det sista i denna klimatsoppa?  vart är vi på väg egentligen?

Lyssna, för detta är riktigt intressant!

1 http://www.youtube.com/watch?v=6CikdfcPFEA

2 http://www.youtube.com/watch?v=BxWpFcFQ1qI

3 http://www.youtube.com/watch?v=w9Qgc2y_Z4A

4 http://www.youtube.com/watch?v=QxPMYnf-YHo

5 http://www.youtube.com/watch?v=Anyvcep6wJE

Senast redigerat av sleeparn (29 november 2009)

Chevrolet Colorado "4x4" (2005)
Ford Focus 1,0 "Ecoboost" (2013)
Brandis Diktator
29 november 2009 · 968 Inlägg

nitrox skrev:
Jag hatar det här landet . sverige är ett patetiskt skämt! bara en sån sak att bloggare numer är inflytelserika människor är skrämmande. Fyfan för detta jävla skämt till land.

Klimathot my ass.

är inte det värre att vara dig då? du bor frivilligt i det här landet men väljer inte att göra något åt saken? det kallas hyckleri sad


påtal om att det inte fått medial uppmärksamhet, det är ju alla tycker i sverige att det är intressantare med att vet att tiger woods blivit jagad av hans fru med golf klubba..

sirmiro Double-Unicorn Rider
29 november 2009 · 2 486 Inlägg

Det är väl självklart varför det är tyst om det.

Hur skulle landet gå runt?
Alla miljöskatter, utsläppsrätter och viktigast - hålla människor rädda.

En rädd människa styrs lätt. Därför har det sedan urminnes tider funnits olika sätt att skrämma folk, som "helvetet" mm. Är folk rädda så lyssnar de utan att tänka. Se bara den massvaccinering som gjorts nu. Ingen har vetat vad som ska hända men alla är livrädda och tar ett gift för att stärka kroppen.

Klimatdelen så har CO2 tagits som en enorm fiende, för den gick att beskatta. Att nivån beror på tempen på jorden 600år tidigare har få tagit reda på. Att nivån är 6ppm av atmosfären är även det få som tagit reda på. Att INGEN källa lett till annat än statliga verk tar folk inte reda på utan de tror på skiten.

Solen styr vårt klimat, inte människan. Men solen ger inte extra pengar för att kunna ge bidrag som inte borde funnits. Solen störtar inte stora företag som blivit så stora att de inte lyssnar på politiker.

Denna finanskris hade inte kommit om inte miljöskatterna drabbat biltillverkarna så de inte kunnat sälja bilar som drog bränsle. De fick för stor makt, då hittar man på saker och folk tror det.


För om man nyttjar de celler man har i hjärnan, hur kan man då tro att bubblorna i läsken har större inverkan på vårt klimat än solens temperatur... För ni tror väl inte att solen är inställd på en konstand temp och håller den? Antal solfläckar är ett bra sätt att mäta solens temp, ju fler desto varmare. Och de har räknats i många tusen år...

Så när ska vi börja kritisera mer av det som media skriver? Och varför tror ni de försöker begränsa internet? Jo, om folket får diskutera fakta och inte historier så blir det ju illa...

nitrox Defloratör.
29 november 2009 · 641 Inlägg

Brandis skrev:

nitrox skrev:
Jag hatar det här landet . sverige är ett patetiskt skämt! bara en sån sak att bloggare numer är inflytelserika människor är skrämmande. Fyfan för detta jävla skämt till land.

Klimathot my ass.

är inte det värre att vara dig då? du bor frivilligt i det här landet men väljer inte att göra något åt saken? det kallas hyckleri sad


påtal om att det inte fått medial uppmärksamhet, det är ju alla tycker i sverige att det är intressantare med att vet att tiger woods blivit jagad av hans fru med golf klubba..

Frivilligt? kan jag rå för att mina föräldrar knullade just här?

Ska göra allt jag kan för att ta mig härifrån det lovar jag dig!

Plastidip har tagit epa stylingen till nya höjder pff:P
Volvo 240 Turbo "Inbrottsmagneten" (1984)
sleeparn
1 december 2009 · 38 Inlägg

Kolla in detta då!

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/e … 936328.ece

dessa "vetenskapsmän" vid University of East Anglia Har erkännt att de har dumpat/förstört
rådatan som ligger till grund för  hela klimatlarmet i syfte att "frigöra lagringsutrymme" !
Alltså finns det inga bevis för att dom har fuskat när dom vridit upp varenda temperaturkurva!
men det ska väl inte vara så svårt att hitta oredigerad rådata på andra ärliga institut  så dom lär nog sitta på pottan i vilket fall.

Problemet är ju bara att om deras så kallade "Tjänster" är beställda av FN: climatpanel IPCC,
att dom  har beställt en sned världsbild i maktsyfte, (att kunna styra energin i hela världen ger större makt än någon arme kan ge, klimattullar klimatskatter ger en total makt som kan sänka vilket land som helst)
Och då lär ingen domstol i världen sätta dit dessa lögnare.

Senast redigerat av sleeparn (1 december 2009)

Chevrolet Colorado "4x4" (2005)
Ford Focus 1,0 "Ecoboost" (2013)
Brandis Diktator
1 december 2009 · 968 Inlägg

nitrox skrev:

Brandis skrev:

nitrox skrev:
Jag hatar det här landet . sverige är ett patetiskt skämt! bara en sån sak att bloggare numer är inflytelserika människor är skrämmande. Fyfan för detta jävla skämt till land.

Klimathot my ass.

är inte det värre att vara dig då? du bor frivilligt i det här landet men väljer inte att göra något åt saken? det kallas hyckleri sad


påtal om att det inte fått medial uppmärksamhet, det är ju alla tycker i sverige att det är intressantare med att vet att tiger woods blivit jagad av hans fru med golf klubba..

Frivilligt? kan jag rå för att mina föräldrar knullade just här?

Ska göra allt jag kan för att ta mig härifrån det lovar jag dig!

du är ju 18 år? ja, jag hoppas verkligen du hittar ett land där du slipper misär som vi har i sverige, ett land utan invandrare och med gratis sjukvård och 0% arbetslösa och gratis bensin till alla...


angående klimat frågan så har det väl alltid varit en fråga om pengar? det är ju usa som styr hela skutan, och vilka styr usa? jo dom med pengar, oljebolag och liknande företag..

nitrox Defloratör.
2 december 2009 · 641 Inlägg

Brandis skrev:

nitrox skrev:

Brandis skrev:

är inte det värre att vara dig då? du bor frivilligt i det här landet men väljer inte att göra något åt saken? det kallas hyckleri sad


påtal om att det inte fått medial uppmärksamhet, det är ju alla tycker i sverige att det är intressantare med att vet att tiger woods blivit jagad av hans fru med golf klubba..

Frivilligt? kan jag rå för att mina föräldrar knullade just här?

Ska göra allt jag kan för att ta mig härifrån det lovar jag dig!

du är ju 18 år? ja, jag hoppas verkligen du hittar ett land där du slipper misär som vi har i sverige, ett land utan invandrare och med gratis sjukvård och 0% arbetslösa och gratis bensin till alla...


angående klimat frågan så har det väl alltid varit en fråga om pengar? det är ju usa som styr hela skutan, och vilka styr usa? jo dom med pengar, oljebolag och liknande företag..

Nja är ganska mycket äldre än 18. Och har jag sagt exakt vad som stör mig med detta land eller?

Jag tycker bara att vårat lands politik suger + massa andra grejer som stör mig. och det har jag väl all rätt att göra?
Så iriterande att man ska bli spottad på bara för man tycker att det suger!

Plastidip har tagit epa stylingen till nya höjder pff:P
Volvo 240 Turbo "Inbrottsmagneten" (1984)
volvoentusiasten
2 december 2009 · 4 005 Inlägg

nitrox skrev:

Brandis skrev:

nitrox skrev:

Frivilligt? kan jag rå för att mina föräldrar knullade just här?

Ska göra allt jag kan för att ta mig härifrån det lovar jag dig!

du är ju 18 år? ja, jag hoppas verkligen du hittar ett land där du slipper misär som vi har i sverige, ett land utan invandrare och med gratis sjukvård och 0% arbetslösa och gratis bensin till alla...


angående klimat frågan så har det väl alltid varit en fråga om pengar? det är ju usa som styr hela skutan, och vilka styr usa? jo dom med pengar, oljebolag och liknande företag..

Nja är ganska mycket äldre än 18. Och har jag sagt exakt vad som stör mig med detta land eller?

Jag tycker bara att vårat lands politik suger + massa andra grejer som stör mig. och det har jag väl all rätt att göra?
Så iriterande att man ska bli spottad på bara för man tycker att det suger!

Om man kaster hätskt ut sig åsikter så får man tåla att bli ifrågasatt varför du tycker si och så.
Att du skriver "suger" är svårt att tolka exakt vad det är som gör dig så upprörd.

Brandis Diktator
2 december 2009 · 968 Inlägg

nitrox skrev:

Brandis skrev:

nitrox skrev:

Frivilligt? kan jag rå för att mina föräldrar knullade just här?

Ska göra allt jag kan för att ta mig härifrån det lovar jag dig!

du är ju 18 år? ja, jag hoppas verkligen du hittar ett land där du slipper misär som vi har i sverige, ett land utan invandrare och med gratis sjukvård och 0% arbetslösa och gratis bensin till alla...


angående klimat frågan så har det väl alltid varit en fråga om pengar? det är ju usa som styr hela skutan, och vilka styr usa? jo dom med pengar, oljebolag och liknande företag..

Nja är ganska mycket äldre än 18. Och har jag sagt exakt vad som stör mig med detta land eller?

Jag tycker bara att vårat lands politik suger + massa andra grejer som stör mig. och det har jag väl all rätt att göra?
Så iriterande att man ska bli spottad på bara för man tycker att det suger!

"Jag hatar det här landet . sverige är ett patetiskt skämt! bara en sån sak att bloggare numer är inflytelserika människor är skrämmande. Fyfan för detta jävla skämt till land."

det är du själv som sagt vad du hatar om sverige.. det är lätt hänt att saker man skriver på internet sparas för all framtid... ungefär som att spela in en porrfilm, räkna med att det kommer fucka dig resten av tiden du försöker göra rätt för dig..

var ju inte alls länge sen NASAS report om växthuseffekten vart censurerad, av vilka må ni tänka? jo en talesman för oljebolag som jobbade åt usa regering... ändrade allt istortsätt till "kanske, behöver inte, möjligtvis, liten påvärkan"...

baca Os Difuntos
2 december 2009 · 1 822 Inlägg

Brandis skrev:
ungefär som att spela in en porrfilm, räkna med att det kommer fucka dig

Stämmer inte

Guns dont kill people, Chuck Norris kills people.
Nehe
2 december 2009 · 687 Inlägg

Brandis skrev:
du är ju 18 år? ja, jag hoppas verkligen du hittar ett land där du slipper misär som vi har i sverige, ett land utan invandrare och med gratis sjukvård och 0% arbetslösa och gratis bensin till alla.....

Vad ska han göra när han hittar det landet då? De tar ju inte emot invandrare så han kan ju inte flytta dit, eller hur menar du?

Haha ursäkta men var bara tvungen att kommentera..

nitrox Defloratör.
2 december 2009 · 641 Inlägg

Nehe skrev:

Brandis skrev:
du är ju 18 år? ja, jag hoppas verkligen du hittar ett land där du slipper misär som vi har i sverige, ett land utan invandrare och med gratis sjukvård och 0% arbetslösa och gratis bensin till alla.....

Vad ska han göra när han hittar det landet då? De tar ju inte emot invandrare så han kan ju inte flytta dit, eller hur menar du?

Haha ursäkta men var bara tvungen att kommentera..

HAHA

Vissa dagar känns det nästan drägligt att vara i denna lilla diktaturstat. men vissa dagar önskar jag helt enkelt att världens undergång börjar här.

Jag vet faktist inte varför jag blivit så hatisk mot sverige men jag tycker mig kunna se saker som folk inte verkar förstå och det skrämmer mig grymmt mycket.

Sen det faktum att jag har en liten dotter som jag absolut vill ska få en bättre framtid än vad man kan få här.

Senast redigerat av nitrox (2 december 2009)

Plastidip har tagit epa stylingen till nya höjder pff:P
Volvo 240 Turbo "Inbrottsmagneten" (1984)
Senast i forumet
Diskussionsforum
Projekt
Evenemang