kolvas skrev:

KammaDej skrev:

kolvas skrev:

nu har ju inte jag skruvat 2t på många år men jag har för mig att det satt någon slags avgasventil på den sista Suzuki-motorn jag skruvade med, det var en 125cc crossmotor från någon gång på 90-talet, kan detta stämma? minnet sviker mig...

det som satt i avgasporten på din suzukimotor var för att variabelt justera timingen, detta för att hålla motorn 'in tune' med pipan över ett bredare effektregister.
att kalla den för en ventil är inte riktigt rätt då den inte kan stänga och öppna avgasporten, utan bara ändra höjden på den.

mvh

okej, då vet jag det!

Du har rätt bra koll på 2t motor, är du lika jävlig på 4t och bilchassin också?

wadde skrev:

no_fake skrev:

och du har fortfarande inte över 200hk i skoter med det du sätter i...

Och erfarenhet på det kommer ifrån ?
Det är dags att börja komma med lite källförteckning här i tråden,

pizza_gnun skrev:

om jag inte minns fel så skrev du att avgasporten alltid stänger sist? om man ändrar på detta borde en turbokonvertering gå mycket lättare och bättre?

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

om jag inte minns fel så skrev du att avgasporten alltid stänger sist? om man ändrar på detta borde en turbokonvertering gå mycket lättare och bättre?

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

no_fake skrev:

wadde skrev:

no_fake skrev:

och du har fortfarande inte över 200hk i skoter med det du sätter i...

Och erfarenhet på det kommer ifrån ?
Det är dags att börja komma med lite källförteckning här i tråden,

ring på måndag PF racing 070-3905480 så har du svar på frågan... dom kan säkert svara angående turbo till 2takt också

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

om jag inte minns fel så skrev du att avgasporten alltid stänger sist? om man ändrar på detta borde en turbokonvertering gå mycket lättare och bättre?

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

kolvas skrev:

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

om jag inte minns fel så skrev du att avgasporten alltid stänger sist? om man ändrar på detta borde en turbokonvertering gå mycket lättare och bättre?

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

fränt om det projektet startar upp igen, rent teoretisk borde det ju alltså bli 4ggr mer effekt än motsvarande 4t så siffror på 500nm/l motorvolym och sedan bara lägga varvet vart man vill.

KammaDej skrev:

kolvas skrev:

KammaDej skrev:

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

fränt om det projektet startar upp igen, rent teoretisk borde det ju alltså bli 4ggr mer effekt än motsvarande 4t så siffror på 500nm/l motorvolym och sedan bara lägga varvet vart man vill.

nja eftersom en 2-takt tänder dubbelt så ofta som en fyrtakt blir det i (en ganska blind) teori 2ggr effekten. men sen måste man ta hänsyn till verkningsgrad, värmeförluster och annat. en sån sak som att en kolv i en 2-t har i väldigt grova drag bara halva tiden på sej att kylas av, medans den värms upp dubbelt så ofta i jämförelse med en 4-takt. det kommer ställa till problem i praktiken. en fördel dock är att den ständigt får kylning från undersidan.

jag har vid tillfälle läst om 2-t jämfört med 4-t ska enligt den källan lämna ca 60% mer effekt. båda motorerna av samma cylindervolym och naturligt aspirerade. det är nog siffror som ligger lite närmare verkligheten.
minns inte källan dock tyvärr.

pizza_gnun skrev:

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

om jag inte minns fel så skrev du att avgasporten alltid stänger sist? om man ändrar på detta borde en turbokonvertering gå mycket lättare och bättre?

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

jag har också skissat på en ventilstyrmotor, det skulle ju underlätta trimning en hel del, jag tänkte ta en kamaxel styrning från någon 4T cross motor eller något i den stilen och bygga med:) enorma hästkrafter finns att hämta för den seriöse som vill bygga en sådan motor:D

KammaDej skrev:

kolvas skrev:

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

om jag inte minns fel så skrev du att avgasporten alltid stänger sist? om man ändrar på detta borde en turbokonvertering gå mycket lättare och bättre?

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

fränt om det projektet startar upp igen, rent teoretisk borde det ju alltså bli 4ggr mer effekt än motsvarande 4t så siffror på 500nm/l motorvolym och sedan bara lägga varvet vart man vill.

nja eftersom en 2-takt tänder dubbelt så ofta som en fyrtakt blir det i (en ganska blind) teori 2ggr effekten. men sen måste man ta hänsyn till verkningsgrad, värmeförluster och annat. en sån sak som att en kolv i en 2-t har i väldigt grova drag bara halva tiden på sej att kylas av, medans den värms upp dubbelt så ofta i jämförelse med en 4-takt. det kommer ställa till problem i praktiken. en fördel dock är att den ständigt får kylning från undersidan.

jag har vid tillfälle läst om 2-t jämfört med 4-t ska enligt den källan lämna ca 60% mer effekt. båda motorerna av samma cylindervolym och naturligt aspirerade. det är nog siffror som ligger lite närmare verkligheten.
minns inte källan dock tyvärr.

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

KammaDej skrev:

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

jag har också skissat på en ventilstyrmotor, det skulle ju underlätta trimning en hel del, jag tänkte ta en kamaxel styrning från någon 4T cross motor eller något i den stilen och bygga med:) enorma hästkrafter finns att hämta för den seriöse som vill bygga en sådan motor:D

aha fan va kul! hur hade du tänkt med avgasventilen då? blir ju svårt att använda en 4-t ventil då kolven kommer va i vägen för den. och sänker man i den en bit i kanalen kommer ventiltallriken va i vägen för avgasflödet..

kolvas skrev:

KammaDej skrev:

kolvas skrev:

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

om jag inte minns fel så skrev du att avgasporten alltid stänger sist? om man ändrar på detta borde en turbokonvertering gå mycket lättare och bättre?

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

fränt om det projektet startar upp igen, rent teoretisk borde det ju alltså bli 4ggr mer effekt än motsvarande 4t så siffror på 500nm/l motorvolym och sedan bara lägga varvet vart man vill.

nja eftersom en 2-takt tänder dubbelt så ofta som en fyrtakt blir det i (en ganska blind) teori 2ggr effekten. men sen måste man ta hänsyn till verkningsgrad, värmeförluster och annat. en sån sak som att en kolv i en 2-t har i väldigt grova drag bara halva tiden på sej att kylas av, medans den värms upp dubbelt så ofta i jämförelse med en 4-takt. det kommer ställa till problem i praktiken. en fördel dock är att den ständigt får kylning från undersidan.

jag har vid tillfälle läst om 2-t jämfört med 4-t ska enligt den källan lämna ca 60% mer effekt. båda motorerna av samma cylindervolym och naturligt aspirerade. det är nog siffror som ligger lite närmare verkligheten.
minns inte källan dock tyvärr.

jo, så är det ju förstås, jag var lite för snabb där.

Är det inte någonting inom roadracing med olika cylindervolymer om man åker 2t eller 4t?

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

jag har också skissat på en ventilstyrmotor, det skulle ju underlätta trimning en hel del, jag tänkte ta en kamaxel styrning från någon 4T cross motor eller något i den stilen och bygga med:) enorma hästkrafter finns att hämta för den seriöse som vill bygga en sådan motor:D

aha fan va kul! hur hade du tänkt med avgasventilen då? blir ju svårt att använda en 4-t ventil då kolven kommer va i vägen för den. och sänker man i den en bit i kanalen kommer ventiltallriken va i vägen för avgasflödet..

hade nu detta varit enkelt hade det ju redan varit uppfunnet men visst, som Gunde sa "Ingenting är omöjligt"

Kan man inte använda någon typ av sidventilsteknik?

GULSAAB skrev:

Nu vet jag ju inget särskilt om tvåtaktare i dessa pytteformat, och hur dem är uppbyggda. Men när man pratar "riktiga" tvåtaktare dvs sådana med 2m slaglängd och 60-100cm cylinderborr. Så är dem utan undantag "överladdare" Dock inte alltid som vi är vana vid. Vad jag kommer ihåg från skolan så finns det tre typer av Spolning (som det kallas på tvåtaktare" längd, tvärs och vändspolning. på den förstnämda längdspolningen så har man en avgasventil i toppen av cylindren (den vanligaste typen, när man pratar stora motorer) och där har man ett övertryck i cylindern precis som på en "vanlig" motor.
På de andra två spolsätten använder man turboladdaren för att spola ut cylindrarna med friskluft för att effektivare få ut avgasrester, På dessa blir det inget nämnvärt övertryck pga turboladdaren.

Hur det sedan fungerar att turboladda en lite moppemotor eller dylikt låter jag var osagt, men jag tror nog det skulle ge lite effekt pga effektivare spolning och mindre egr effekt. Men utan avgasventil kan man nog inte räkna med någen herrejösses effektökning.

Mats

KammaDej skrev:

den här tråden borde ligga under grundläggande motorteknik

KammaDej skrev:

pizza_gnun skrev:

KammaDej skrev:

ja då pratar vi helt plötsligt grejer!

jag jobbade på ritningar för många år sen på en ventilstyrd 2-taktsmotor där tankebanorna va att styra avgasporten med en rotordisc, likadant som man styr insuget på många top-roadracemotorer, just för att kunna överladda den.
tyvärr blev det aldrig nåt av projektet hade massa annat i livet just då som var viktigare. lite synd faktiskt.
tänk vilken effekt man skulle kunna få ut om man kunde få allt att lira bra. en överladdad motor som förbränner varje vevaxelvarv!

jag har också skissat på en ventilstyrmotor, det skulle ju underlätta trimning en hel del, jag tänkte ta en kamaxel styrning från någon 4T cross motor eller något i den stilen och bygga med:) enorma hästkrafter finns att hämta för den seriöse som vill bygga en sådan motor:D

aha fan va kul! hur hade du tänkt med avgasventilen då? blir ju svårt att använda en 4-t ventil då kolven kommer va i vägen för den. och sänker man i den en bit i kanalen kommer ventiltallriken va i vägen för avgasflödet..

KammaDej skrev:

VW_67 skrev:

KammaDej skrev:

ser ut som det turbokit tikka racing säljer, lämnar samma effekt per liter som tikkas också.
boondock tubokit:
http://www.boondockers.com/turbo/turbo.html

200hp ur 800cc = 250hp per liter.
fortfarande 100-150 hp/liter MINDRE än vad en naturligt aspirerad roadracemotor lämnar. där kan man snacka slänga pengarna i sjön.

men åter till frågan vad som är mest kostnadseffektivt.
om du råkar ha t.ex. en arctic med 1000cc 2t maskin i så får du för 55000 dina 300 hästar, dessutom är det enkelt att montera.

sen försöker du skrämma ut samma effekt ur en likadan motor utan att använda dig av överladdning.. detta kommer med 100% säkerhet att bli dyrare och kommer definitivt inte hålla lika länge.
men ja, det är fysiskt möjligt att komma upp i samma effekt utan överladdning. men med det är inte sagt att ex. tikkas kit maxar vid 300+, där går gränsen bara för att skoterrackaren ska hålla


ett företag här i stan fick i uppgift att trimma skiten ur en 2t gocart-motor på 125cc. nog gick den alltid med sina 60+ bromsade drivhjulshästar (alltså 480hk/l på DRIVHJULEN), men räkningen var inte att leka med

nja man får 250hp för 55000:-, 300hp va med racesoppa.

vill man trimma sin arctic cat 1000cc utan turbokonvertering skulle det kunna se ut såhär:
för att öka effekten till 250hp från sina, om jag minns rätt 185 orginalhästar skulle man först och främst behöva porta om cyl för högre varvtal genom att öka flödet och porttiderna.
nu vet jag inte hur det ser ut orginal men jag skulle kunna tänka mej att den lämnar 185hp vid ca 6500rpm. porttiderna kan jag tänka mej ligger runt 120-122 vevaxelgrader för överströmningarna och 170-173 vevaxelgrader för avgasporten.
portar man om arctic cats 2 cylindrar till 124 grader för överströmningarna och 177-179 grader för avgasporten och tillverkar 2 nya expansionskammare avstämda för den nya portningen, lite kortare effektregister och peakeffekt vid 7800rpm tillsammans med ett par nya boyesen-reedventiler, forma om förbränningsrumen och tighta till squishbandet och borra eller byta förgasarna så är man med lätthet där.

det här behöver inte kosta så mycket. 3500-4000:- per styck för expansionskammarna, 6-700:- för boyesenventilerna och kanske 8-9000:- för jobbet. tot ca 17-18000:- mindre än hälften av turbokittet och med hudra procent säkerhet en motor som går bättre än 'turbomotorn'.

mvh